向松祚：中国房地产有两个史上最大的泡沫

核心提示：中国房地产有两个巨大的泡沫，一个是正的，一个是负的，这里的泡沫指价格涨幅和其他的经济指标脱节。而王君认为，可以说在部分热点城市，出现了房价过热泡沫化的倾向，而不能笼统地说，中国目前就出现了历史上最大的泡沫。

凤凰卫视10月22号《一虎一席谈》，以下为文字实录：

胡一虎：想想十年前你没有在内地投资买房子，结果现在看一看，那些当年投资的人，现在过得是什么样的好日子，但是如果我再问你，现在这个时候你还敢进场吗？如果你现在进场，明年此时，你是不是就要后悔了？相关的话题首先先请教一下向松柞，在遇到内地史上最严的限购政策之下，这时候进场会不会十年之后后悔。

向松柞（中国人民大学国际货币研究所副所长）：会，疯长的城市里面你现在投资，至少短期内风险是非常大的，中国房地产其实有两个巨大的泡沫，也可以叫史上最大的两个泡沫。两个泡沫，一个是正的，这个正的泡沫是在北上广深杭这些一线城市，但是还有一个负的泡沫，因为有很多三线四线城市，基本上是有价无市，没有人问津的，这两个泡沫是中国经济面临的两个最大的风险。

胡一虎：您现在讲话跟中国的首富一样的，来看看大屏幕，你看你看，首富跟你一样的，王健林也说了一样的话，他说中国房地产面临最大一轮的泡沫，这点跟你的判断是一样的吗？

向松柞：一样的，因为我们讲泡沫，我现在大家，我相信一定要澄清一个概念，我们讲的泡沫不是说房价不应该上涨，这是完全不同的，我们讲的泡沫，任何资产的泡沫，就说你这个价格涨的和其他的经济指标脱节了。

胡一虎：对，这是不合理的。

向松柞：它不可持续，未来一定要大幅地调整，调整以后其他的经济指标它有一个协调，就跟人一样的，你的血压太高了，你一定会完了。

胡一虎：所以这回王健林这句话是靠谱的，来晓苏兄，你认同他这样的说法吗？

晓苏：他这些观点和他一贯的观点是不一样的，说到历史上最大泡沫的话，这就不像他说的了。我刚才注意到你们旁边打了一篇叫1989年。

胡一虎：眼睛真尖。

孟晓苏（中国企业投资协会副会长）：发的一篇说是楼市出现泡沫。

胡一虎：对。

孟晓苏：是什么泡沫呢，房价暴涨，北京房价居然高到1600到1900块一平方米，上海的房价居然能高到2100块钱一平方米，那个时候就要打泡沫，说的这个1900块钱一平方米的房子是哪里呢，就是北京方庄。二环路边的方庄，现在方庄的房子多少钱一平方米了，小杨你知道吧。

杨少锋：6万。

孟晓苏：6万多吧，你看，27年，得涨了得有三四十倍。

胡一虎：所以说不要相信，对吧。

杨少锋（中国中小企业国际合作协会副会长）：不，首先一点我觉得我这里要澄清一点，就是我们每一个阶段的，房地产的房价一定是跟当时的财富比例是要结合在一块看，不能把它作为断章取义，那么我们回到1989年的时候，我们的万元户是一个非常有钱的一个名词，但是你现在看呢，你手中有100万，你能叫自己有钱人吗，你不叫有钱人。这一轮，我们现在看它房价是不是泡沫，我觉得这里头，我们一定要看到这一点，我个人认为这泡沫很大，但是并不是指它的绝对价格高，而是它的需求哪来。

胡一虎：那你再看现在，这几个房地产相关的数据图表，我给它放大来看，你看有包括2014到2015年的城镇的房价，这个涨幅很明显的是回落，但是2015年整个全国的房价，你看走出了低迷，就恢复了正常上涨，从这些图表你们两个看到了什么，少锋。

杨少锋：现在北京、上海都一样，也就是说80%的客户，他都不是第一次置业，他都是手中有两套房的，他一定要卖掉一套来买第二套，那也就是说当时很多的房子，大家都是把第一套房子自己手上原来有一个面积小的，我卖个800万，拿这800万出来然后付首付，然后再去做7成的贷款，再去买一套豪宅，这是典型的在金融市场叫加杠杆，问题是如果你所有的需求都是通过加杠杆来的话，这种需求就非常危险。它不是真实的需求，所以一旦再出现调控政策，它的需求马上没了，也就是说如果一个市场的需求在一夜之间消失掉的话，那么支撑你的价格，这个因素在哪里，这就是泡沫。

胡一虎：好，来，王君，这几个图表当中你观察到什么？

王君：我先说说刚才王总那句话吧，我也蛮感兴趣的，其实我看到这句话之后，让我想起去年年底的一件事情，就是万达在做它2016年预算的时候，大幅削减了它房地产的销售和利润，那这个是不是跟王总的后悔了，或者是战略有关系，他说了这样的话。当然我们对事不对人，我觉得这句话的表达，至少是过于笼统和不确切的，你可以讲在部分热点城市，出现了房价过热泡沫化的倾向，而不能笼统地说，中国目前就出现了历史上最大的这样一个泡沫，我们本身就生活在一个债务掩盖债务，泡沫覆盖泡沫的时代，说不定哪天，2025年的时候出现更大的泡沫，你也得接受，所以这张图，我觉得只是由于我们在1季度的信贷和去库存的优惠政策，使得房价上涨的斜率变陡了而已，实际上长期拉长了来看，房价是稳步上升的。

《一虎一席谈》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六 20：00-21：00

重播时间：周日 02:00-02:50 13：00-14：00

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