江铸久：吴清源把所有人打降级高手盼着与其对决

2015年02月13日 11:41
来源：凤凰卫视

核心提示：像武宫正树老师说过，说我们之所以现在下的这个棋要拜托于吴清源老师当年下出来的。包括景山这次也去了吴老师葬礼，去了之后他也在报上说，他说原来打吴老师的棋谱是学习，后来发现吴老师以前倡导的很多下

核心提示：像武宫正树老师说过，说我们之所以现在下的这个棋要拜托于吴清源老师当年下出来的。包括景山这次也去了吴老师葬礼，去了之后他也在报上说，他说原来打吴老师的棋谱是学习，后来发现吴老师以前倡导的很多下法我们现在正在学习，我现在正在用。

凤凰卫视2月12日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

江铸久：所有棋派都能在吴清源老师这学到东西

窦文涛：锵锵三人行，我得首先感谢，咱们三联生活周刊的大记者，最近我听说你是副总编，是吗？

李菁：老记者最合适。

窦文涛：帮我请来了当年我曾经让我热血沸腾过的一个咱们的国手，江铸久。我终于见到你了。咱们江铸久老师这一身打扮一下让我想起陈凯歌最近拍那电影的名字，叫道士下山，一看你这胡子这衣服。而且这个下围棋的是不是智商高，讲我跟您见到的第一印象，我觉得你眼神咄人。

可能今天很多年轻人不知道，当时就是80年代你记得吗，我觉得80年代有几个热潮，比如说中国女排，还有中日围棋擂台赛，您那个时候一下杀掉，不是杀掉，一下干掉5个，连续5个日本高手。

那个时候我们都追踪您，但是到后来我就发现，有点不济了，在介绍的时候就说他是芮乃伟的丈夫，芮乃伟作为中国棋手，在韩国把应该叫李昌镐，女棋手赢了李昌镐。所以你们夫妻俩都是围棋界的大名人了，但是今天咱们来到这里，是为了围棋界这算什么呢，神一样的人。

江铸久：是，神一样的存在。

窦文涛：吴清源，那个时候吴清源先生刚刚过世的时候，我们讲了两集，然后李菁就去日本采访了。

李菁：正好很幸运的遇到了江老师。

江铸久：相当不容易，我们聊了半天，人还在国内了，立刻赶过去，我觉得挺不容易的。

窦文涛：而且芮乃伟就是吴清源老师的弟子，女弟子，所以您对吴清源先生研究太多了，不久我们可以先看看几张照片，这是江老师和百岁的吴清源老师。

江铸久：其实99岁那年给他过生日的时候去看他，就前年。

窦文涛：江铸久、芮乃伟夫妇。

李菁：2014年。

窦文涛：这个是你们夫妇俩在，他这个算是在他家里还是？

李菁：是一个寺庙。

窦文涛：设置的一个灵堂。

江铸久：在看吴老师的遗容。

窦文涛：当年拍吴清源电影的阿城老师是编剧，您再看下边，我是很少见到阿城老师这样鞠躬，向一个人，所以我就觉得印象特别深，我先说别的，我先问一个外行的问题，我们都曾经意淫过围棋，刚才跟李菁说围棋曾经对我们来说是什么呢，像武侠小说一样，就是我们不会下，但是我们特别喜欢聊。

比如说我见您先请教一个问题，就是说下围棋按说是胜负，但是那个时候我们就知道，比如说吴清源老师有人说，说吴清源老师下过的棋谱，后来后学者都喜欢摆，因为就是说他赢了棋，就说很漂亮，棋形很漂亮，这个我一直就没弄明白，你不是下胜负的吗，有什么难看和好看呢？

江铸久：这确实是，你要这么问的话真有点让我一时，其实我是这么理解吴老师的棋，比如说我们知道下实地派刚才说的李昌镐，木谷实老师，小林光一这些都是实地派，喜欢实地的，那么武宫正树这是喜欢宇宙流什么的。像山下敬吾现在在日本风头最渐的年轻人，五个冠军，六个冠军，他都拿，今年是到今年为止五个冠军。

他们都说过像武宫老师说过，说我们之所以现在下的这个棋要拜托于吴老师当年下出来的，他们的路吧，说俗了。包括景山这次也去了吴老师葬礼，去了之后他也在报上说，他说原来打吴老师的棋谱是学习，后来发现吴老师以前倡导的很多下法我们现在正在学习，我现在正在用。

那就是说其实吴老师其实讲究比较自然，讲究下子的效率，你从这几个流派里都能从吴老师身上学到东西，那这个就厉害了。一般我们就说你这个是我们说独门派的华山派这个派，你只是一门厉害，那吴老师可以说他比较全面，那因为他的思路比较开阔。我觉得，所以很多大家谈到就是吴老师身后这些大家都觉得其实从吴老师身上能学到非常多的东西。

江铸久：吴清源17年保持超高水平把所有人打降级

窦文涛：所以我过去只是听说过吴清源了不起，反倒是他去世之后这段时间阅读才让我渐渐认识到他是怎么了不起，从咱们上次聊过之后，你去日本就去到过他的灵堂还接触了这么些人，你觉得有什么新的认识？

李菁：其实我就说很具体的就是叫什么，我们是一个业余和外行，但是我就觉得还是从江老师的那些比较深入浅出通俗易懂的讲述，就包括镰仓十番棋，我是觉得真的是很厉害，等于是网上也有人就等于把他写了一个叫通俗版的白话版的。

就说他是这样的，因为我后来也去了读卖新闻采访，因为他等于是吴清源老师为什么就有一点特殊，他等于不是日本棋院系统的。他是读卖新闻有一点叫，这个怎么定义，独家赞助商还是怎么，读卖新闻给他买断了，就是你是代表我去比赛的，或者说读卖新闻组织比赛，你是代表我。

所以我后来也去了日本棋院他们的资料室看，棋院的人就说很抱歉，因为他不是日本棋院的选手，跟我们关系有点疏远，所以关于吴老师的资料很少，他实际上就是跟读卖新闻关系比较近。所以日本棋院不断的组织比赛，挑出来一个大内高手，武功最高的过来跟他比，被他斩于马下，过几年再搞一个比赛，再挑出个高手来又过来跟他比，又被斩于马下。

所以我就特别同意上次跟江老师和芮乃伟老师见面时候他说的话，说这不是一次的运气，说你这次发挥好，是绝对的实力，而且是超一流的实力。你如果没有就说稳稳的高出一大截的实力，你不可能保证就是这么多场比赛你是胜率那么高的。最后我觉得江老师说的几个人，就被打的，都是大英雄，最后都被吴清源打的头晕眼花的。

窦文涛：怎么可能就说在十几年里所有日本的顶尖高手，他问题一次偶然都没有，全把他们，而且是净胜四盘。可以这么稳定的超级水平啊？

江铸久：这个确实我们从小时候学棋的时候，就学艺，就喜欢学最好的，那就到后来研究吴老师就发现你17年中保持一个高的水平，那几乎是我是没见到。因为有吴老师我见到了一位，在17年的过程中，你说的刚才，他能把所有人都打降级，包括日本我们说互掐出来最厉害的，如果没有吴老师，这7个人都是大英雄，都是某一时期的乔丹科比这些人物。

那么最高等级的胜负舞台有个十番棋等着他们，其实很多人就是最向往的跟吴老师决，到后来就是能学习一次。小的赞助商咱们搞不了十番棋这么大，已经被读卖超远见的商业眼光占了这个了，那我们搞一个四番棋，三番棋，那会不是说本因坊九连霸的高川老师说我能跟吴老师终于决战一次，那就很神圣的。

李菁：能跟他比赛就是一件荣幸的事，更别提输赢了。

江铸久：所以他们到最后就非常满意，日本当时记得那个时期高川成绩最好的时候，高川格老师，就说高川格是不是可以申请诺贝尔奖，人类智商最高极限。那就有人说，那吴清源老师怎么办。他不是日本人。

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