凤凰视频《全民相对论》第100期：破解雾霾传言

韩晓平：他们这个观点基本上都是不对的，因为事实不是这么回事。为什么呢你想一想，当时1956年的时候《英国清洁空气法》制定以后呢，当时英国内部是博弈很大的，为什么，你想所以的参议员，众议员这些都是，这些上议院的议员，下议院的议员，这背后都是一些大的利益集团，所以让他们来推翻利益集团是很不容易的。但是当他真正想明白，真正开始动手的时候，到1965年才开始动手的。能源结构调整不会影响你的GDP，不会影响你经济发展的，反而会促进经济发展，同样美国也一样，你们看的因为美国洛杉矶通过《清洁空气法》以后，美国经济不行了吗？美国经济发展依然很快，加州依然是世界第七经济主体。所以并不会因为我们改变了这个，就会使我们的经济不行了，这个观点，很多人在忽悠大家，实际上不存在这问题，如果我们下决心改变我们能源结构，我们经济不但不会落后，还会更高速地发展。而这种发展会良性的，我们要追究经济，不是追究GDP的数字。

闾丘露薇：对。

韩晓平：而是追究它的质量。

闾丘露薇：但是这边好像有担忧，就是说你立了法做不到。

方达：韩老师在偷换概念，第一个英国跟美国，英国的伦敦，美国的洛杉矶，都是两个城市而已，我们国家2013年我们的雾霾覆盖面积，基本上接近我们国土的一半。我们国土是960万平方公里，韩老师，我发现你准备了很多数据，那你一定知道英国伦敦的面积是多少，洛杉矶的面积是多少，我们这个是几十倍的面积。

韩晓平：中国远远超过当年的洛杉矶，远远超过当年的英国。

方达：还有据我所知。

韩晓平：英国工业革命，最多的时候，也没有今天的中国多。

方达：您先歇一下，让我说两句嘛！据我所知，您说的英国跟美国的经济发展，就像我们这边李老师说的，它是产业结构调整，把一些污染产业往发展中国家转移的结果。如果就是单单的那么一个零和游戏的话，我今天不烧煤。

韩晓平：你认为全世界的污染都应该放在中国，那么才是国际主义精神吗？

方达：我们中国没有选择。

韩晓平：怎么没有选择？

方达：因为我们中国做了世界工厂以后，我们的经济高速发展，是因为我们做了世界工厂，这几十年来，我们受益也是因为我们做了，发达国家的世界工厂。

韩晓平：所以我们才能把污染留给自己。

方达：你们这边觉得可以快速解决污染，你给我个时间，多少是快速？

韩晓平：五年、十年就是快速。

方达：到底是五年还是十年呢？

韩晓平：五年、十年都是快速。

方达：所以说我觉得。

闾丘露薇：你们觉得可以容忍的，可以接受的时间是多长呢，五十年、下一代？

方达：按照只伦敦的经验来说，它是28年。

闾丘露薇：是对政府极端的没有信心，然后就所以就觉得我们是做不到这个东西。然后他还有个理由，这是领导也经常拿出来，中国太大了，中国人太多了，所以有好多事情，我们是不能这么来做的，所以我们要做不到的，就是要慢一点。

方达：我支持立法，但是立法以后必须要有一个好的执行，但我们现在的问题是我们有的选项不多。