凤凰视频《全民相对论》第90期：枪声为谁而鸣

闾丘露薇：我们可以看到埃及的这样一些变革，或者说波动吧，或者动荡吧，它很多是由街头运动引发的，那你现在作为一个旁观者去看埃及的这几次的这样一个广场运动，从推翻穆巴拉克，后来是穆尔西下台，然后这一次是抗议抓穆尔西，这样导致一个清场。你觉得这些街头运动，它有什么不同吗？还是说他在运用的方式里面，出现了失控的地方吗？

殷罡：街头运动一般来讲，就是你游行示威表达一种诉求，让人听见了就算了，你赶快回家，天黑了回家，不行，他们这个街头运动不叫，这叫街头斗争或者街头革命，不达目的我不散伙，在那个支炉子做饭，还修墙，防止警察来抓他们。这不叫运动，这叫叛乱，或者叫革命。

华黎明：街头政治和选票政治其实一样，它需要有一个成熟的公民社会，就是真正成熟的公民社会，它街头抗议就是刚才殷罡讲的，举一个牌子喊个口号，唱唱歌，然后晚上就回家了，这就是公民社会。然后如果你不成熟的社会，它街头政治，最后可能就是个流血的结果

闾丘露薇：但有的时候我们看到，最后变成流血是执政者他比较的强硬，那田先生，你觉得在这一点上呢，它会刺激到这样一个更大的矛盾，怎么样就是说，拿埃及来说，怎么样它要接受有这样一个街头政治的现实，但是它又同一时间不会导致这样一个矛盾的升级，然后变成流血，冲突。

田文林：首先是这样，我觉得这个街头政治，埃及的街头政治出现呢，实际是埃及早熟的民主化的一种必然的体现。这个过去亨廷顿曾经讲过，如果说大众参与跑到政治制度化的前面，必然会出现这种街头政治，普力夺社会，也就是这种没有正常地抒发政治意见的渠道，所以说大家都上街。

闾丘露薇：没有媒体，然后没有表达的渠道。

田文林：对，如果说它有这个政治制度化足够成熟的话，它有足够的渠道来表达的话，它就不会出现这个状况。所以这个现象本身的出现，表明了埃及民主的不成熟。那么进一步说，就是埃及的，我们说大家都上街，通过这个街头，来表达自己的政治诉求，只会使这个社会秩序更加的混乱。

殷罡：街头政治是议会政治的一种补充，街头政治造成了声势，然后你所代表的这些议员们就听着，下回修改法律什么的，他们就注意。

闾丘露薇：投票。

殷罡：街头政治往往是很欢乐的，你别以为示威游行那帮人就是生气的义愤填膺的就上了街了，根本不是那么回事。

闾丘露薇：我知道，反全球化的时候像嘉年华一样的那个。

殷罡：对，而且在伊斯兰世界，这些街头政治，游行什么的，都是礼拜五下午。

闾丘露薇：这里面我们可以看到有两个典型的观念也在纠结说，法律在那里的，那一个成熟的公民应该是要守法的，这也是在香港我们讨论的一个问题，但是呢，我们也拿其他的曼德拉，甘地出来说，有一些法，它放在那里，对公众来说，有一部分公众来说，他觉得是不正义的，所以我宁愿付出代价，我被抓，没关系，但我要出来表达我的不满，这就叫公民抗命，那这也是民众的一个选择，当然后果我自己承担，被抓了坐牢。

实在是因为时间的关系，我们编导已经给我举了好几次牌了。我们请我们的工作人员，把我们的题板拿上来。

华黎明：但愿，埃及人民有一天，享受和平与民主。

殷罡：我题的是，拥有90年宪政摸索历史的埃及，定会走上健康的民主宪政之路。

田文林：谈民主，不能忘记谈经济民主，我解释一下就是我们今天主要谈的是政治民主，但是说呢，实现政治民主的前提，是要有经济民主。

伊扎特：埃及革命必要胜利，我还发一个信号。

闾丘露薇：好的，谢谢各位嘉宾，埃及的民主到底要走多少的事情，其实真的是埃及人自己的事情，我们也就是作为一个旁观者，然后来看看它的这样一个道路，对我们来说，有一些什么样的参考经验，让我们更多地了解历史，了解世界，然后想一想我们自己的这个国家，未来是怎么样走，我们自己每一个人，做一个什么样的选择而已。好了，那今天谢谢各位嘉宾，也谢谢各位观众，全民相对论，不必有结论，下期再见。