凤凰视频《全民相对论》第63期：震后求生

李新：我们遇到这个堵车非常严重，我们后方队友很多赶到了成都，现在还在路上，还没有进到芦山县指挥中心，现在是这样，现在因为我觉得人们的志愿意识非常强，大家的热情非常好，但是我觉得你这个热情不能帮倒忙，在汶川很多志愿者是帮倒忙的，我们捡了很多的志愿者，最后都没有钱了，成了我们救助的对象，很多心理上没有经历训练，是受不了的。这个女孩说的知识很重要，经验很重要，我们认为经验也是很重要的，我有什么样的经验我去做，我在后方一样，做的工作一点不比他们小，我们在后方调节这些信息，收集信息给前方，告诉他们怎么走，哪里需要人，物资的筹集，每天都在做，我们都在做，我觉得我做的跟前方是一样的。我觉得我们自己的热情，其实我们要按照自己的能力来做，这样才能够保证畅通，保证真正需要救的人可以到达，我们看到一个微博说救护车被憋了八个小时，我不知道，大家知道不知道，我昨天看了一个微博非常难过，都流泪了，解放军的车掉下去了，其实跟我们救援队员一样，跟我们战友一样。

闾丘露薇：是为了躲避前面一个车。

李新：我们非常担心我们的救援，就是每一个救援队员真的像战友一样，所以希望大家也是一样，都是很冷静去考虑，用我自己的什么力量去支援灾区，我想不添乱是最好的。

闾丘露薇：这是关于专业救援的，现在也有很多社会的志愿者，如果你没有民间力量，光靠政府的力量肯定做不到，因为汶川地震一开始的时候，其实是民间的反应比政府更快，这次经历了汶川以后，政府的反应非常快速，这一点非常明显，有一个对比，但是怎么样去协调这些力量，让它有序的进行，您看到现在为止，有没有看到什么问题？

何永年：昨天，因为中国地震局的领导已经到了现场了，他们反馈的消息里面就讲到，这个应急的速度，效率比原来确实是好了，但是这次的重大的问题，确实是交通堵塞的问题，原因是这样的，当时没有有利的指挥系统，说该放行的放行，该阻挡的阻挡，该分流的分流，没有进行，后来庐山到宝兴的地方才打通的，有的段比较好，有的段比较差，我想是这样，人类的认识是一个过程，你讲的经过才行，这是一个重要的宝贵的经验，是下一步改进的地方。

闾丘露薇：下一步改进有一些经验，启动一些应急机制以后，交通是不是相应的采取这种管制的措施。

何永年：对，有些地方就要管制，分轻重缓急。

闾丘露薇：所以这是必要的。

何永年：这是一个方面，另外一方面志愿者本身，除了热情以外，还要科学的处理才行，你能起到的作用是真正的正能量，使得减灾很多，有时候光有这个热情，没有这个能力。

闾丘露薇：2008年以后我们做过很多研讨，媒体不能把自己最后变成灾民，这样你自己的工作根本没有做好，我们分占了一些当地的资源，食品或者其他的，有时候甚至会变成你们的救援对象，也发生过这样的事情。您觉得呢，其实现在网络上的信息很多，里面最焦虑的，可能就是还是各种方式，民间的、官方的这个资源在拥到那个地方以后，出现运作不畅的问题，这次是不是比以前，我觉得可能这次更热心了，所以一下子更言重了，这个感觉。

郑先生：目前看是有这个情况存在，各方的资源都往一个方向汇集，汇集的好的话我们说是有一种正能量是好的，不行的话反而会减低这个效率，比如堵车的问题，我看了一个问题，在成都已经开始进行调控，在调控意外的地方，一时指挥比较缺失，做不到这个，关键看我们的人，领导者，规划都要有这个意识，就是什么重要的，现在救人是最重要的，你说了黄金72小时，这是最重要的。第一时间就是把伤员运出来，把群众疏散出去，运进去的都是最急需的东西药品，我们这里谈到一个志愿者，如果一个志愿者自己拥有全套的装备，可以自己保障自己，可以锦上添花，而不是去添乱，就可以发生很大的作用。你想你的背囊里面装的都是一些急救药品，你到灾区是很受欢迎的，你有很好的急救技能是更受欢迎的，进去以后你说，您看我能干什么，那是添乱的。

闾丘露薇：那还有一点就是关于物资分配的问题，因为这里面就在汶川的时候发生一个情况，是有的地方他的声音比较大，所以大家就会觉得那里应该很严重，所以很多的物资，人员都去了那里，但是其他的一些真正遭受灾害非常严重的地方，他没有办法把这个信息发送出来，甚至因为交通比较困难，所以就会变成一个被遗忘的一个角落，那怎么样避免这样的情况出现？

何永年：这就是现在利用高的科技了，这次看到中国科学原数字摇感中心，利用飞机利用摇感技术告诉政府，帮助政府决策可以有效分配，这方面要各方面配合才行。

闾丘露薇：高科技的一个技术等等，那像你们进行救援的时候，怎么样去平衡这样的一个物资核力量，因为有的时候像我刚才讲的，收到的信息，反馈最多的有可能不是最严重的。

李新：我们是民间队伍我们做辅助力量，我们确实在不平衡中起了非常非常大的作用，我们在汶川地震中我们除了救出了十几个伤员以外，我们进行了物资调配，调配了六千多万元物资，通过我们蓝天救援队进行输送的，因为我们自己的队员主要就是信息收集，我们分成不同的小队，我们就知道哪方更需要物资，我们这个发生，就是因为汶川的时候，我们蓝天救援队刚刚成立，所以没有那么多经验，但是我们在玉树中做的非常非常好。

何永年：根本问题是指挥部，就是整个现场的指挥部，能够高速的，准备的获得信息，所以一定要在这方面努力，决策人才能做出正确的决策，否则是没有办法的，你们都没有到过现场，乱哄哄的，作为一个个人、几个人，是没法知道的，所以高层很重要，指挥很重要。

闾丘露薇：现在利用科技手段是可以做到的，有电信，网络，有摇感。

何永年：把大范围的灾情评估，赶紧评估出来。

闾丘露薇：我自己在采访汶川地震，包括之前印尼海啸等等，日本地震等等，你会发现信息的集中，然后有一个统一的，这样一个分配和调配这个最重要，这两天大家也一直在问的一个问题就是说，因为有很多的灾区，它道路不通，那我们只能依靠直升机，为什么，比如说宝兴现在缺药，有一些伤员还等待着要运送出去，只能用徒步的方式，为什么直升机不能去，可能我们看电影看多了，国外的一些地方，在亚齐的时候，美国的直升机到了以后，很快的可以把里岛的难民一批一批运出来，速度是不能相比的，所以这呢？

何永年：因为相对有一些小气候，一些地形，这个地形没有准备不熟悉，据我所知宝兴中学开辟一个停机场，飞机也没有停机的地方，对山区里面，对地理气侯不了解，很容易出事故的，要经过不断的积累。

闾丘露薇：地震的时候我坐过一次军方的直升机，把我运到玉秀，经历了汶川等等，这是不是一个契机，对于军方的这些，中国有这个优势，灾难发生的时候，有军队的力量，武警的力量，这是别的国家没有的力量，是不是还有提升的空间。

郑先生：还有，我们的武警和民兵预备队，很重要的任务就是在战争的时候，全力投入战争，保卫祖国保卫人民，和平年代的话会担负大量的非战争军事行动抢险救灾，救援这种东西。您刚才说的这个直升机的这个情况，因为我不在现场，没有办法很精准的说这些问题，但是就我的知识告诉我，直升机的运作也是有一套科学规律的，比如说直升机要到某一个地方的话，如果在当地气象条件和地质条件不允许的情况下，是要有地面引导的，有地面引导的话可以安全精准的到某个地方，这个问题在解决之中，您相信我们的子弟兵是一定会有办法的，一定会进去的。