凤凰视频《全民相对论》第63期：震后求生

何永年：我补充一个情况，这个“生命三角”在国际社会上对于躲避灾害是非常提倡，争论也很大，因为我接触了这个人，美国911的时候，这个美国救援队队长访问中国，我问了他，他认为这个坚固物体的边上一个空间，这个空间是最安全的，那么他们在土耳其的伊斯坦布尔有一个八层楼要拆掉，他说你们不要拆，他们做了100个模型放在不同的位置上，再爆炸让楼塌下来，再检查这个模型被压的情况，这是一个科学实验很好，80%的放在生命三角空间的地方是安全的，当然这个在我们国内，我清楚，国内专家有不同意见。

闾丘露薇：至少目前发生紧急状况的时候，这是一个非常好的实际可操作的，在保护头部这样的一个方法，我们讲到自救，大家在网络上面有很多可以教大家自救，学校如果没有教的话，希望大家有的时候也花点时间学习一下自救的这个方式，因为你不知道你会不会遭遇到什么样的事情，增加点能力总是应该的。再讲这个互救的问题，确保了自己安全，因为确保自己安全是首要的，我不鼓励自己没有搞定就救别人，这是一个忌讳的地方，不应该这样做的。

何永年：救援队有一个要求就是保护好自己，这不是怕死，只有把自己保护好了才能救别人，自己猛张飞一样冒冒失失的，救不了别人。

闾丘露薇：自救完了以后，在专业的救援队还没有抵达的时候，都是靠互相相识的人，身边的人来互相帮助对方，有一些什么要注意的，可以有一些可以操作的方式，可以让我帮助到旁边的人。

李新：地震发生以后雅安这种是非常乱的，在生命黄金的时期72小时之内，我们最重要的其实就是自救和互救，这个72小时对我们生命是非常重要的，我们根据整个救援的计算，第一天第一个24小时救出来的人能成活90%，第二天就衰减到50%到60%，第三天就是30%，第三天再救出来的人基本上就可能没有生命迹象了，能活下来的人到七天的基本上就是奇迹，所以在这个里边，我们还是鼓励第一响应人，第一响应人其实就是我们这些普通老百姓，就是说你在保证自己安全的同时，就是说我们讲的。以前我们都是讲舍己救人，解放军同时更是这样，我们叫舍己救人，我们救援队也是这样，我们叫保己救人，你只有保护了自己才能救更多的人，我们要求所有队员都是这样，叫保己救人，在自己健康的状况下，这个不仅是身体健康，还有心理健康，一定要保证休息，志愿者到现场热情非常高，我到现在也是两天一夜没有睡觉了，到现在也是晕的，你要有能力保证自己心理上的健康。

然后我们在救助人的同时，就是怎么救呢？我们是有一个原则的，你作为一个第一响应人，我不是专业的，我们是先救易后救难，先救近后救远，我们是要把我们周围，刚才何先生说到的，老乡房子塌了，所有救的都活了，没有救的都窒息死了，他不一定埋的多么严重，因为老乡的房都是很简单的，特别是木头的，他打一下也没有关系，没有生命危险，但是为什么就是死亡，就是我们没有互救，这个是非常非常重要的。

闾丘露薇：说到互救的话，如果大家连自救的意识都不强，或者能力都没有学到的话，那会不会影响到互救，这个又是一个好像我们现在面对的一个问题。

何永年：第一时间，遭受灾害的第一时间，怎么学会保护自己刚才讲的非常重要，所以我们很不主张那些人又哭、又喊、又惊慌，把体能都消耗掉了，等待救援的时间就少了，还要必要的发一些求救信号，都可以有，你也要积极搜索。

闾丘露薇：互救之间呢？

何永年：互救之间当然是第一时间了，你只有自己不可能有别人，必须要也这个意识，我们很多人，不知道在座的同学们怎么样，我接触很多年轻人，我采访到他们，我们一遇到晃动很厉害的时候，头脑一片空白，自己做什么都不知道了，这个不行，我讲最重要是镇静，你有知识才能知道，一遇事慌慌张张就不行。

观众：昨天我们一边在转发微博在捐款，我们几个朋友在想能不能通过什么方式，去普及大家像刚才那位老师说的，因为我的一个朋友他是教外语的，昨天跟他的朋友聊天的时候和日本的朋友说，日本人在遇到这种事的时候知道该怎么样，不怎么怕，中国人通常不知道，我们反过来想，这些东西我们在网上都可以找得到。其实经历过了2008年，我那时候上大学，到现在其实我自己仍然凭着网上看的只言片语，我自己也没有主动学这个东西，所以怎么推动大家去做，能去学，我觉得是更重要的。我们也尝试，就是昨天一聊天的时候，有一点冲动的性格，我们想做一个开源的公益把这个推广，后来我们就发现捐款容易，这个东西好像是一个越想越大的事，可能是一个五年、十年乃至二十的事。

闾丘露薇：说到自救的意识，互救的方法等等，媒体是重要的，您说从2008年地震，汶川地震是一个关键的时刻，应该是借这个时刻让外界，至少让我们像台湾、日本那样，有这种日常的普及，有这种日积月累的这些意识，您的观察是不是就没有做这些事情？

郑先生：刚才我听了几位同学们在说，他们在大学或者是军训的时候这方面比较缺失的，我觉得是比较遗憾的，如果在军训中间这个内容如果有适当增强的话，应该是非常好的，像这种自然灾害，刚才我们讲的自救，自救有很多，因为成功的自救的话，他生存的存活率很高的，包括出了问题以后，出了灾害以后，你在那会怎么样？我们讲的就是第一波的抗打击性，灾害发生以后，千万不要惊慌，一定要把第一波扛过去，地震还在发生的时候，还在晃动时候就惊慌失措的往外跑，这个时候受伤的可能性是最大的，你不如就地找掩护的地方，刚才说的软垫子，角落这是一个。第二个灾害发生以后怎么自救，哭、喊无济于事，是听不到的，比较行之有效的办法，如果有个哨子是最好的，大量的节省体力，声音可以传得很远很远，尤其在晚上，敲击，水管，铁皮，敲击都比你喊要好，喊消耗体力是很大的。还有互救方面，一般的互救知识我想可能，一个是应该有，再有一个很简单的就是，如果你去救他，他还有意识的话，可以尽可能的给他喝一点水，保持体力，配合你一起脱险。再一个出来以后，他浑身不能动，喊疼，这是比较担心了，要找一个平的，硬的，我们当时是这样做的，找一个平的硬的门板，有的人好心铺个被子什么的，这样对他的骨头会有问题，及时把他运出来转送走。再也一个要及时止血、包扎，有的鼻子里都是粉尘，要清里，这个做到了以后，活下来的机率很高，这样也会激励士气，鼓舞更多的人去自救互救。

观众：现在的学生2008年以后，在学校老师，在对指导方面，2008年的时候，当时我上高中，这个事情发生之后，一个星期之内，学校组织过地震发生以后怎么逃生，老师会讲解，这个东西很多，网络普及以后，大家获取这种知识的渠道很好，为什么我们好像每个人都知道，说起来的时候都会说，都头头是道，但是真正发生的时候做不到，有时候我觉得可能是一种危机意识，或者是忧患意识不够，为什么台湾和日本他们这分析做得很好，因为他们经常发生，他们会亲身感受到，会知道这个事情到底有多恐怖。我们现在只是说会有地震发生，可是我自己没有亲身感受到的时候，我可能永远不会意识到这个东西，对我来说亲身体会跟想象中的永远不一样，而且就这一次事件发生以后，就很明显感觉到我们四川那边的的同学，他要会比其他地方的同学更镇定一些，他在处理这件事情，包括他哪怕不在四川当地，知道这些消息以后，他的反应也会比我们更镇定，有时候可能不是我们单纯的，一味的说我们会这方面的知识怎么自救，这些技术在传授过程中是大同小异的，实际上是让大家提高忧患意识。

闾丘露薇：意识也是自身的能力，不能依赖来别人教你，还是你要自己努力的事情，我们讲讲其他的，这次救援到现在又出现了一个问题，我昨天一直在转一个微博，是进灾区的道路是塞车的，这里面一个最主要的原因，大家知道山区的路是很窄的，再加上塌方各种道路都要进去的时候，出现这种状况是很糟糕的，你又不能飞，又等着救援的物资和人员。这个在汶川的时候发生过，但是没有这次这么严重，这次是很快速的就出现了道路堵塞的问题，您是刚从。

李新：我在后方平台。

闾丘露薇：你们有没有遇到。