左小蕾：外需市场今非昔比 拉动内需是根本

邱震海：左博士，从您的研究上来说，投资我们先放在一边，看看消费，中国居民个人消费或者城乡居民个人消费在拉动此轮第三季度经济稍微有一点让我们感到乐观，到底起多大作用？如果用百分点，十是最大的，一是最低的，消费在里面大概占多少？

现有数据是否说明经济将反弹？

左小蕾：消费在经济增长中间大概找到了4.2%的比重，投资占到3.9比重，进出口顺差增长占到了负的0.4%，所以占比还是消费为主的，所以这种结构的变化在这一轮经济恢复增长的过程中间的消费占到主导地位确实了出现了这种状况？

邱震海：好，刘教授。

刘元春：这里面可能就说我们要看到的一个，就是刚左老师谈到，整体的这一个政策实际上在5月23日出台这一揽子稳增长的措施来讲，使我们的一些政策出现了大幅度的调整，特别是我们所看到9月份，比如说我们的整个的信贷，并不是一个简单的，我们讲的这种适度的这样的一种定位了，而是宽松的一种定位，同时我们还会看到从整个二季度到三季度，20多个省市所国步的投资方案超过20多万亿这样一种天然的规划地方政府这种规划又开始显现了，这个显现再加上中央政府按照十二五规划项目的持续的进行投入，这个来讲还是给你市场注入了一剂强心针，但另外一方面，就说在国际方面我们所看到的外需的变化，9月数据呈现出9.9这样一个同比增速，这个的确让大家为之一喜，但是这个的变化到底来源于什么？如果从结构来看，我们就会发现主要来源一个基础性因素，就是由于整个金融市场的相对平稳，也就说摆脱了三月份到六月份这样一个极度恐慌的状态，他的一些需求相对比较平稳，导致了一个很重要的，发达国家的库存需求相对比较平稳，从数据来看，我们就可以发现，第一个美国版块出现了明显的反弹，第二个，很重要的就是新兴市场国家的一些进口需求开始恢复正常，特别是制成品。

这两个因素导致的我们9月份整个的出口增速的回落，当然这里面还有一些技术性的、积极性的，技术因素的这些，所以总体来看我们就会发现，整个外部环境的这一个应该还是说是一种底部运用的状态，9月份数据的变化可能相对来讲还是比较脆弱。

邱震海：刚才二位在分析当中分别讲到了投资基建，我不知道我的研判是对还是错，投资基建坦率来讲是一个双刃剑，一方面会体现在GDP，经济增长数据硬的指标方面，但另一方面未见得会体现在老百姓的口袋里，而且同时现在在各个地方政府推动之下的投资基建，可能也许更多的会带来过去几年另外一种负重要就是国进民退，二位有没有这样的一些担忧。

左小蕾：对。我觉得这个问题非常重要，特别是地方政府的这种盲目的扩大投资的做法可能会带来未来非常大的问题，所以这个是要值得警惕的，但是适当的投资增长，特别是中西部基础设施的增长，我认为一方面有利于中西部的开发，因为交通运输条件如果不跟上去的话，西部的资源和沿海地带转移的那些企业，他们可能也会遭到一些困惑。而且，这个里头如果处理的好的话，这些基建建设能够带动民间资金的投入，民营企业参与，实际上会解决就业问题，所以从这个意义来说，他是在惠及民众，我觉得这个蛮重要，但是一定要有针对性，一定要准确的去，不要忙碌的去扩大这样的基建投资。

另外一个，城市轨道交通的项目最近也很多，这些项目的实际上也是对未来的城镇化的发展解决一个很重要的贫紧，城镇化的发展也是关乎到千家万户，关乎到几万农民工进城的问题，所以这个问题就短期来说是一个稳增长的措施，如果把握的合适，不要带着巨大的，像地方政府盲目性的话，它还是从战略上应该惠及到未来的发展，惠及到民众的未来。

邱震海：刘教授，您的意见。

刘元春：在这个方面，我觉得可能跟左老师的观点有一定的差别，也就说目前来讲可能整个社会讨论的，我们投资增速到底应当快还是应当慢的问题，这个问题来讲，我觉得当然是一个很重要的问题，但是事实上，中国现在面临的问题可能并不是快与慢的问题，第一个问题就是投什么？就说目前中国的这种高储蓄率和这样的一种发展阶段投资是必须的，有这么高的储蓄率，在某种程度上必须要有投资来进行弥补它，这是很简单的原理。因此这里面的第二个关键问题是谁来主导，这是最为关键的。就说到底是由政府主导还是市场主导，是由国企主导还是用民企主导，所谓说这里面引出的第三个问题，这么多的项目规划和一些投资的，我们也明确了，比如说由市场来主导，要投到一些我们市场自己判断的这些项目，但是如果这里面整个的这种资金到位的融资环境发生了巨大的变化也不会到位。

因为第三季度显示我们可以审慎乐观，第四季度中国经济会不会出现反弹，2013年上半年走势会如何？当进行到这部分的时候，我个人觉得我们其实有两个相面的问题，一个是平面的，到底未来两个月或者明年上半年中国经济走向怎么样？另外一个是立体的，有关中国经济结构性问题，包括外贸，包括投资，包括消费，包括国家、包括民企，包括老百姓的口袋等等这些问题到底有没有让我们审慎乐观的信心。有关这个问题我们在北京同时请出二位嘉宾，我们先看看从一个平面的角度，未来两个月，看看二位是审慎乐观的，但是未来到底我们的稳增长能够稳到什么程度？我们的乐观应该设置在一个什么水平之上？左博士。

左小蕾：对。我觉得现在很重要的是我们要对这个稳增长的水平达成一个共识，中国经济由于国内外的一些比较优势和大的环境的变化，中国经济潜在增长率可能已经从两位数下降到一位数，我们的判断大概在7%到8%之间，所以我们稳增长稳的水平一定要在这个区间里面去讨论，如果是7.4%，7.3%，包括是7%都应该是增长稳定的，所以我觉得达成这个共识对于解读这些数据和对未来经济形势的判断，可能就有一个相对平和的这样的形态。

邱震海：您的意思是说，即使在最后两个月或者两年上半年，中国经济再下降少0.1个百分点，0.2百分点的话，我们应该有足够的心理承受能力，但是关键问题是。

左小蕾：如果是就业没有发生大规模的失业的话，这就应该是一个充分就业的均衡增长水平，现在就是我们的状况，7.6%、7.4%，我们都没有发生大规模的失业的问题，这应该是结构调整的结果，所以在现在潜在增长率的水平下如果没有发生这样的问题，我们觉得应该要接受相对，过去两位数增长较低的增长水平有，就是一个均衡增长水平，所以我觉得这个非常的重要。

邱震海：您说到就业率、失业率想必是每一个国家都要掌握的很重要的指标，但是也许我们今天老百姓在就业率能够保证的同时，我们还关心我们钱袋里的钱有没有增长，因为我们的各种通胀是非常之高，老百姓口袋的里的钱能不能保值，能不能增长，这肯定也是未来我们需要考虑的问题？

左小蕾：对。老百姓的钱袋增长首先是要有一个工作机会，你就得要保证他的就业，这是第一次收入分配是通过工资去发放的，所以这非常的重要。至于进一步的工资的增长就有有待于我们的经济也要一定程度的增长，有一定程度的劳动生产率的提高。我觉得这个就是一个更深层次的问题，如果从当前稳增长的角度来说，我觉得能够通过投资、消费和现在的出口增长达到7%以上的水平，就应该把通货膨胀控制在，比方说3%左右的水平，我觉得就应该是一个很平稳的或者是老百姓也应该能够可以接受的这样一个经济状态。

刘元春：这里面的确就说刚才左老师谈到一个今年这种持续两个季度跌破8%增速的箫条状态的一种新现象，这个新现象就是跟1997年，1998年，2008年、2009年的箫条不一样的地方，就说在连续跌破8%两个季度，但是我们没有出现大规模的失业，这是第一个现象。第二个现象，也就是说在连续跌破8%，但是核心CPI都还是没增，这说明的确中国经济这一轮下滑里面有这种趋势性的回落，就是由于潜在GDP这种阶梯式回落所导致的增速的回落，但是另外一方面，就是我们可能要看到这些数据里面的一些变化，这个变化就是从中国的失业数据可能是由于用工制度和刘易斯拐点的到来，导致我们企业在解聘问题上的态度发生根本性的转变。如果从先行数据来，也就是我们PMI指数，M2增速和我们的订单指数以及我们的新开工投资量以及我们的消费新兴指数等等这些。

邱震海：让我们来看看中国经济的结构性问题，投资外贸和尤其是消费，内需这一块，如果二位作为经济学家都是经济的外科大夫的话，我们看看中国经济目前稳增长是一块，调结构又是另一块，调结构这个工作现在进展到哪一步？

左小蕾：结构调整，其实宏观上来说就是一个增长结构的问题，内需、外需，消费投资，从产业层面来说，他还有一个产业结构的问题，产能过剩的产业和高耗能的产业，还有从微观的角度，企业的角度还有产品的结构问题，所以这个结构的调整，从宏观到微观其实很复杂，目前的情况，我们从宏观上来说，至少从数据上显示，我们的内需已经占到最主要的驱动作用，内需中间，消费也就再一次超过的投资，应该说这是一个好的取向，一个很好的现象，但是我们消费的潜力应该还有很大，这一次十一黄金周我们就看见，旅游消费的增长是非常巨大的，所以消费增长如果要进一步占到主导地位，我觉得财政的减税，还有收入分配，机制的改革，缩小收入差距，还有社保机制的完善，让大家没有后顾之忧，这些东西都是一定要配套的制度和政策性的建设，特别是在这次稳增长的短期的这样一个政策行为中间，应该用民间资金为主导，因为现在民间资金一个是规模非常大，而且银行出现的脱媒现象非常的严重。这就意味着民间资金在自己缓解，要很好的利用这一部分资金，我觉得应该发挥这种市场的力量。

邱震海：民企的处境现在到底怎么样，刘教授，从你们学者的研判来看？

刘元春：民营这一块来讲，第一个就是我们所看到的整个需求量出现了一个明显下滑，特别是外向型这一块，这就是我们所看到长三角、珠三角整个经济增速大幅下滑的一个很重要的原因，但第二个很重要的一个就是说的确民营来讲资金困局还没有得到根本性的缓解，我们所看到去年所出现的民间融资这种问题在今年持续，并且还在进一步的发酵。同时，从今年一季度来看，我们的这一个大中型民营企业相互担保和债务链的问题开始出现，我们所看到的资金融通在民营企业这里面难度在加大。第三个很核心的问题，就是这种成本冲击在上扬，因此出现了这样的一个，我们所看到的8月份，9月份，大量的民间投资增速并没有出现明显上扬，同时出现惜贷的这种现象，也就是贷款的积极性并不是很高，导致这样的一种困局可能就会使我们要思考几个问题。第一个，我们怎么来重启民营企业这样一个投资信心，使它自己什么是盈利的地方，盈利的空间在什么地方？

邱震海：第三季度中国经济给了人们一个审慎乐观的理由，然而第四季度，尤其是2013年，中国经济会不会继续可持续的发展，我们将拭目以待。非常感谢各位的参与。在今年第二季度中国一些经济数据给人一些悲观情绪或者预测之后，第三季度一系列经济数据终于给了人们一个审慎乐观的理由，然而这种乐观是审慎的，它涉及到未来中国经济的可持续是不是能够得到长期的稳定，第二，尤其是中国经济的结构性问题，尤其是中国经济的内需，包括国进民退未来能不能有所减缓，民营经济真正内在动力能不能有所发展，所以这是未来两个月，尤其是明年上半年我们将持续关注的问题。