邱震海：刚才您谈到美国，但是我们知道美国在亚洲有两个伙伴，一个是韩国一个是日本，而这两个伙伴恰恰是朝鲜的邻国，同时也是朝鲜最大的敌国。但这两个伙伴里面，撇出日本，韩国是跟朝鲜同宗同族，是血浓于水的同胞之情，但从现实情况来看，我们发现这两个血浓于水的同胞之情，似乎杀戮的不可开交，让人感到很难想像它们是同宗同族。也许一个不太恰当的问题，朝鲜为什么对它的同胞韩国如此强硬？

李玉珍：这个不是残酷的问题，它是根据南朝鲜说出了牌，它也出来强硬的牌出来，南朝鲜要做颠覆活动，当然它要以强硬的态度来对待这种颠覆活动，因为长期以来不是从头开始，始终到现在没有放弃对朝鲜的颠覆活动，这种对朝鲜的政策，使朝鲜已经做好了领土的准备，所以它是可以很强硬的出这笔牌。对这次的南朝鲜所做的颠覆活动，它说的非常的强硬，它说如果继续推行这种颠覆活动的话，它将会让这些颠覆分子，尝到在这个世界上从没有过的，不可战胜的强军的真正核滋味。

邱震海：但这个话是朝鲜对韩国说的，而韩国恰恰是朝鲜的同胞，从民族的情感上来说，您觉得朝鲜能不能尝试，这当然是我个人的浅见，能不能尝试用另外一种方式。首先争取它同胞的血肉之情，然后一致对外，朝鲜半岛一致对外，有这种可能吗？还是非要对自己的同胞如此强硬？然后来对付另外一个敌人？

朝鲜：韩将朝视为靶子

李玉珍：对自己的同胞强硬是南朝鲜，它不停的拿着外国的势力，把朝鲜同民族当做一个枪靶子，不停的做军事演习，这个是南朝鲜强硬，南朝鲜狠，不可以拿着一个外国的最现代化的这种武器，来跟朝鲜自己的同胞，来做军事演习，这是一个民族的耻辱，不可忍受的事情。

邱震海：但是这样的话在同胞之间冤冤相报何时了，最后你觉得朝韩之间这种民族的恩怨，什么时候是一个了解？

李玉珍：朝鲜对南朝鲜有一个政策，始终一贯的，那就是金日成时代，我们金日成主席他们称之为朝鲜半岛的国父，为什么呢？他始终坚持一个“和平统一”的原则。在1997年8月4号的时候，金正日将军重申这种观点，那就是“和平统一三大原则和祖国统一十大纲领，建立高丽民族联保共和国”，那把这三个对朝鲜的和平统一的方案，作为一个宪章，他说无论国内外的形势发生任何的变化。

朝对韩已有既定政策

李玉珍：朝鲜的统一将会用这个宪章作为一个指南，那这个说明是一个很好的一个方案的。

邱震海：好的，非常感谢。朝鲜的对外强硬，是我们在国际舞台上都可以观察到的一个现象，然而在强硬的同时，或者在强硬的背后，其实朝鲜另外有一个它的基本的国策，就是“先军政治”，首先发展它的国防力量，包括它的核武器，朝鲜在“先军政治”背后它的思维逻辑如何。

邱震海：这部分我们来谈谈朝鲜除了外交强硬，另一个就是“先军政治”，也就是说首先是它优先发展国防力量，但坦率的讲当一个国家资源把大部分资源都放在国防力量的时候，它的经济建设一定会受到拖延，这也就是我们从外界，目前观察到朝鲜的一个基本的情况，朝鲜为什么要发展先军政治？

朝鲜发展“先军政治”的考虑

李玉珍：为什么？为什么我们可以问问我们的中国的前副总理陈毅，因为当时在60年代的时候，中国发展核武的时候，美国笑中国，“这没有裤子穿，还搞什么核武器”，但是陈毅副总理说，他说“我们宁要核子，不要裤子”。

邱震海：但是这个是当时中国的一个特殊的历史阶段，但是这个特殊历史阶段坦率来讲，中国人的生活水平并不高，所以从您现在的感觉上来说，如果您把中国当年跟美国的对抗，跟今天跟朝鲜的对抗相比的话，您觉得这是不是也是朝鲜的一个，到目前为止一个赢得民族尊严，但是是一个特殊的发展阶段？

朝与美对抗  是否阶段性现象？

李玉珍：它这个国家是比较特殊，它是1932年4月25号成立的军队，建军。但是它当时的情况，国家正被日本侵占，是属于日本的一个殖民地，那它就先建了军之后，用武装来进行抗争游击队的斗争，赶走了日本帝国主义。在1945年8月15号解放，这个过程他们觉得还是要有武力，没有武力的话，它不可能在日本的统治下得到解放。

朝曾以武装斗争赶走侵略者

李玉珍：到现在为止，日本也好，美国也好，从没有放弃对朝鲜的这种敌对的政策，所以它一定要走“先军政治”，加强自己的武装力量来保卫自己的国家，也就是说，先有国后有辛苦也好，经济的发展，没有国的话，那失去了国，那有什么其他的所谓的经济发展呢？这些是第二个问题。

民族尊严第一  经济发展第二

邱震海：赢得争取民族尊严这部分我们都可以充分理解，但是与此同时，刚才我们也讲到了，坦率的讲，当有限的资源全部投向国防力量的时候，人们的生活水平就会受到极大的影响，而恰恰在过去若干年当中，我们看到当然有自然灾害的原因，但是朝鲜内部的经济，确实受到了很大的困难。在目前这种“先军政治”情况下，您觉得朝鲜能在国防力量和提高人民生活水平之间保持适度的平衡吗？

国防与经济如何适度平衡？

李玉珍：适度的平衡，它国防力量，如果别的国家这样，可能是在经济受到影响更大，当然发展核武这些武器，是需要一定大的资金，不过它这个国家是全民皆兵的一个国家，它的军队本身也在投入经济，进行建设的。所以它对国防上的特殊的安排，这个策略，是跟其他的国家不一样的。不像美国的军队，派到南朝鲜，它是纯粹的打仗，除了练兵以外，它是不工作的，没有事情做的，那朝鲜不是这样。所以它的军事的力量，不能看它的武力，也不能光看它的军队的人数，它属于全民都在对抗外来的侵略的。

邱震海：你刚才说到发展核武器，也讲到朝鲜发展核武器背后的一些思维逻辑，你也引用了中国当年陈毅元帅的话。但是坦率的讲，当年中国发展核武器的时候，它是一个冷战时代，现在是后冷战时代，当时没有《核不扩散条约》，现在全世界绝大多数国家都签署了《核不扩散条约》，这是一个基本的历史背景不同，朝鲜在发展核武器的同时，有没有顾及到这个历史背景的不同，朝鲜曾经也加入过《核不扩散条约》。您怎么看这个问题？

李玉珍：朝鲜发展核武器，它是完全不受国际上的约束。

邱震海：从现实情况来看，朝鲜目前拥有核武器，但是朝鲜拥有核武器的量很少，而且质量相对也比较低。坦率的讲，如果发生核大战的时候，朝鲜依然不是美国的对手，所以核武器对朝鲜来说，更多的是外交上的筹码，但既然是一种筹码的话，刚才一开始我也讲到了，中国包括俄罗斯，都是朝鲜人民的朋友。

邱震海：所以从意义上说，朝鲜是不是真的有必要发展这样的核武器作为外交上的一种筹码？还是可以考虑用另外一种方式，比如说60年前，整整60年前当朝鲜遇到外敌入侵的时候，中国人民志愿军浩浩荡荡跨过鸭绿江，朝鲜有没有考虑过其实中国是可以作为朝鲜一个非常有利的军事后盾，而坦率的讲没有很大的必要来发展自己的核武器？

李玉珍：没有必要，是绝对有必要的，作为一个国家，它要有自己的军队，有自己的外交权利，就是对外的权利。你这样讲，我也有一点同意，就是我去朝鲜我也问过这个问题，我说你们如果跟美国作战的话，你们认为可以赢到美国吗？美国那么强大的一个军事国家，它说我们是正义的，我们有必胜的决心。那用什么呢？用什么来做必胜的决心，它说我们用拳头。这种力量是很可怕的，它不是说已经把核武放在一边，把现代的最尖端的这种武器放在一边，它是用人的。就是人，就是这个宇宙的主人，有这种观点，就是主题思想。