中美双方均不愿全面摊牌

金灿荣：是这样，我想有一点还是很清楚，中美关系不管怎么样复杂，不管复杂当中有多少矛盾的比例，有多少是合作的比例，有一点是非常清楚的，双方现在都不想摊牌，都不想全面对抗，因为双方都负担不起这样一个代价。所以在比如说有矛盾的时候，特别是出于各自内政的考虑，还有国家利益的考虑，大家必须在具体问题上坚决表达自己的立场，但是大框架又需要稳定，所以说做法就是必须照顾两面。

金灿荣：而中共它有一个特点，它的行为原则一向强调讲有理、有利、有节，所以不能用某一个简单的行为，来判断整个政策的走向。

邱震海：非常感谢，这是北京方面学者的意见，现在我们就请出文章的作者陈有为先生，在华盛顿的现场，你好，陈先生。

陈有为：你好。

邱震海：您在文章当中提出“你的正确性并不等于说别人的可行性”，刚才我们通过金灿荣教授的阐述当中，也看出其实北京方面，中美双方互相都承受不起关系破裂的代价，以这两种逻辑来看，您怎么看最近北京方面在跟美国博弈，或者互动当中一系列的表现？

奥巴马会见达赖风波已过

陈有为（华盛顿中国论坛社社长）：好的，我在回答你这个问题之前，我先想谈一点看法。我认为奥巴马见达赖的事情，这个风波已经结束，已经过去了。原因根据什么呢？实际上奥巴马已经做给北京看了，我这次见达赖并不是像你说的这样我要分裂中国，我把达赖看成一个宗教人士，而不是一个政治领袖。第二，我并没有跟达赖谈到鼓励怂恿他反抗中国，或者分裂中国这样一个事情。

奥巴马见达赖向中方释善意

陈有为：整个会见这样一种姿态是低调的，不发消息，只有一张照片，而且今天我网上看到，达赖从白宫的后面出来，大门口堆的都是垃圾袋。从达赖出来以后，没有趾高气昂，也是保持一种低调的情况来看，如果他在跟奥巴马会见中间受到了很大的鼓舞的话，他出来以后一定是夸口美国人们支持他，他现在不敢说这个话。

北京抗议已对奥巴马发生作用

陈有为：说明奥巴马见达赖的时候，一方面是例行公事，另外一方面对达赖本身和美国跟达赖之间的关系，采取非常低姿态的东西，以此向北京表示，你抗议，我考虑到了，我现在已经做到了尽可能的低调了，这样同时给北京一个下台。说明北京强烈的抗议，奥巴马听到了，做到了，而且做出了相应的回报。

奥巴马见达赖有别于其他前任

陈有为：从奥巴马现在的处境和他的身份来看，我觉得这次会见达赖跟以前布什会见、克林顿会见是不一样的。布什当年是到国会里见，还要给他授什么奖，现在至少奥巴马没有这么做。

中美小插曲北京不必再作文章

陈有为：所以这个事情，奥巴马低姿态见达赖，如果北京再要做文章的话，我认为是不必要的，这不过是中美关系中间的一个插曲，这个插曲现在已经过去了。

西藏风波改变不了中美关系全局

陈有为：所以将来还会出现什么新的插曲，或者新的风波，那不能绝对保证。因为这个事情，从我个人来看，我在北京强烈抗议的时候，我就看到了这个事情是有限度的，是不可能变成一个对整个中美关系起一个很大的破坏性的作用，改变中美关系全局，这是不可能的，只是一个小的插曲。

邱震海：如果这样来看的话，我们后有奥巴马会见达赖，前有美国对台军售，那么这样的话，您怎么看北京无论在美台军售，还是奥巴马会见达赖之前的连番多次警告和抗议，我们是不是由此可以说北京的抗议是多余的，还是正是由于北京的抗议，才导致了美国有所收敛，过去的已经过去了，着眼于未来，北京到底在诸如此类的一系列纷扰的议题上怎么处理，它背后的逻辑应该是怎么样的？

中国内部各部门常有不同声音

陈有为：我觉得北京也不是故意做这个东西。虽然中国是从上到下，一个政党，一个政府，一个国家，所有的部门都是受中央高度集权领导之下，但是有的时候出于敏感问题的时候，不能排除说不同部门之间可能有不同的理解，不同的对待，不同的要求。你像当年南海撞机事件以后，外界可能不是很了解，其实军方跟外交部门在如何处理，到底是低调的或者是适可而止，还是说继续推进这样一个矛盾，这方面有不同的看法。

邱震海：非常感谢。如果说美国是一个多元的国家，至少中国通过三十年改革开放，无论内在利益，还是在向外发布的声音，也越来越变得多元化，在这种双方都变得多元化的情况下，中美双方未来如何以理性的方式相处，之后我们请华盛顿和北京两位学者进行讨论。

如何平衡正确性与可行性

邱震海：刚才在华盛顿的陈先生提出一个观点，“你的正确性并不等于说他的可行性”，而且他认为在中国目前内部，随着利益和声音的多元化，其实各个部门之间也有一个协调的问题，有关这个问题，我想听听在北京的学者金灿荣的意见，灿荣兄，您怎么回应陈先生的意见？

金灿荣：其实刚才陈老师和震海本人都提到这个观点，经过三十年的改革开放，中国社会也已相当的多元化了，我们的政治过程也变得比以前复杂得多，所以看我们的外交，可能也要有一些观念创新。现在我们的外交决策，大概不是领导人个人凭着经验来决策了，而更多的是一种集体决策，在集体决策背后是众多合力的作用。

金灿荣：像刚才陈老师已经点到一种情况，其实叫“部门间政治”，就是不同的部门有不同的利益要求。