“美国威胁论”促中国提升军力

罗援：就是以此来对外宣传，是美国威胁论，而不是中国威胁论，我们大力加强我们的国防实力。

邱震海：非常感谢罗将军，罗将军，有关软硬兼施，标本兼治，我想这是中国人民解放军少将罗援先生提出来的一个观点。之前我们大家看到的，无论在刘梦雄委员，还是孙哲教授，现在大家总的目标是同相同的，双方无论在激进还是温和方面，各有不同的切入点。到底中国如何反制美国在战略、战术层面上有哪些可以思考的角度，不要走开，广告之后我们马上讨论。

邱震海：好，欢迎回来《震海听风录》，您现在正在收看的是有关由于美国对台军售，而对中国导致的安全或者战略困境，我们中国如何走出这个战略困境的现场电视讨论。

那么在节目录播之前，在我们观众当中，就类似的问题做了一个民意调查，我们给出的题目叫走出美台军售导致的中国战略困境，中国应该做什么？四个选项，第一个是全面中断中美军事交流，赞成的网友占了绝大多数，占了59.23%。第二个是针对美国的核心国家利益，减少与美国的合作，同意的占了20.77%，第三个是制裁美售台武器的企业，占了只有9.47%，可以说是最少的。第四个是动用金融的手段，占了10.53%。

有关这个问题，我们在北京和香港现场分别请出孙哲教授和刘梦雄委员，二位好。当然我们一再强调观众是感性的，他们不是专家，绝大部分观众还是认为要全面中断中美军事交流，一如2008年10月份那样，二位怎么看？

刘梦雄：我觉得全面中断中美的军事交流，这点对美国人来讲是打不痛他的。因为很明显来讲，美国在中美之间的军事交流当中，他们技术层次是处于高端，相对来讲我们技术是在低端。

中断军事交流“打不痛”美国

刘梦雄：所以你中断中美之间的军事交流来讲，它处在高端，对它来讲根本无所谓。反过来，我觉得应该从两条出发，一个是站在外交层面，我们现在三翻四次只是讲严重交涉，这个人连抗议两个字都提不上，我觉得太软弱无力了。

中国外交抗议应更强硬

刘梦雄：应该来讲，提出严重的抗议，而不是严重交涉这个层面。另外在民众抗议当中，你需要发挥感动的力量，你美国也经历过内战的历史。

中国外交抗议应有“感动”力

刘梦雄：美国150多年前，南北战争的时候，如果有外国政府对抗联邦政府的南方势力，售卖军火给它，跟中央政府来唱对台戏，当时林肯总统会答应吗？美国人会答应吗？

邱震海：我明白了，您说的意思，其实跟刚才孙教授所说的上策攻心，似乎有异曲同工之妙。孙教授，您认为这是不是您刚才所说的上策攻心的意思？还是您有其他的见解？

孙哲：我觉得首先对全面终止中美军事交流，我有一个补充，就是要终止那些不利于我的军事交流。美国人最想要搞的军事交流，如果我们中断了以后。

中国应中断不利于我的军事交流

孙哲：可能罪在美国了，形成美国威胁论，我觉得这一点应该是技术上的一个补充。另外一个补充，针对美国的核心国家利益，中国要减少合作，这中间问题也是要有选择的，什么是美国的核心利益。它的核心利益首先是反恐，如果说像针对打击海盗，或者加强机场安检这方面的合作我觉得反而倒是应该加强。但是针对中国是不是出兵阿富汗或者是中国要不要卖给朝鲜武器，中国要慎之又慎。

针对美国核心利益减少合作

孙哲：因为毕竟是中国在全世界的聚光灯之下，很多外交的事务也都是秘密外交，在不断双方的交涉。这中间中国的选择，其实是相当有限的，但是不管怎么说，中国可以做出这样的姿态。

对于刘委员刚才提到一个美国内战的例子，我可以再加一点补充，当时英国政府，确确实实卖给南方叛军一些武器，最后在美国内战结束以后，英国政府受到美国的谴责，不得不作出道歉。

美国内战曾受英国售武之害

孙哲：我觉得美国把自身的例子完全忘记了，现在反而干涉中国内政，这是一个我们应该提醒美国人自己注意的地方。

邱震海：刚才刘委员也提到，中国可以出售一些武器给美国其他一些所谓的敌人，包括在国际层面上减少和美国的合作。诸如此类这样的评论，刚才孙委员也说了在中国的网民当中，有很多类似的评论。就这些正面和负面的效果，二位怎么看？孙教授。

孙哲：这些武器卖给谁？卖给塔利班，还是卖给现在美国的所谓敌人，就是美国那些想搞到导弹，搞到核武器的极端分子。对这些极端分子，中国政府是不是应该去支持？我觉得这是大家都应该认真考虑的事情。