中美战略互信的关键和难点

罗援：这个难点，我想还是有些人他的思维定式，落后于形势的发展，还是用一种冷战时期的思维，在看待后冷战时期的一些事务，现在比如我们现在讲到军事透明度，你还叫我再怎么透明？我们国防白皮书已经发布了六版，已经把我们的战略意图，我说是已经透明得透透的了。你说我们军事能力不透明，那我们请你国防部长拉姆斯菲尔德，到我们的二炮部队参观，我们请您的参谋长联席会主席佩斯上将，到了我们最新式的99改坦克，登上99改坦克参观，我把我们最先进的军舰开到你美国的家门口，让你看了个底儿朝天。你还在说我军事不透明，这样我们就对它的意图产生了怀疑。所以说如果你要带着意识形态，带着冷战思维这个有色眼镜来看待中美关系，中国无它永远是不透明的，你要想在中美之间建立一个互信关系，要让军事透明，一个非常简单的办法，就是摘掉你的有形眼镜，那一切都看得非常清楚了。

邱震海：提到这个有形眼镜，美国始终说中国解放军发展是一种军事威胁论，它始终把中国的发展称为威胁，你怎么看？

罗援：“中国威胁论”应为“中国被威胁论”

罗援：哪里有什么军事威胁？实际上军事威胁论它本身就是一个假命题，一个伪命题，连美国一些有识之士，他都不承认，和美国最接近的是美国太平洋总部，他最近的几任太总司令都在说，中国没有对美国构成威胁，中国不应该成为美国的敌人。他的前任司令基廷上将，他就说现在中国为什么要大力发展军事？起始于96年李登辉抛出了两国论，起始于美国派军舰协防台湾。我认为这个提法还是比较客观的，就不是中国威胁论，而是中国被威胁论。所谓的中国威胁是中国对威胁的一个反映，起一个反威慑。所以准确的说不应该叫中国威胁论，而应该叫中国威慑论。这个威胁论和威慑论它们的区别在于什么呢？威胁论它是一个进攻型的，威慑论它是一种自卫型的，威胁论是立足要准备打仗，威慑论它是以战止战，要不战而屈人之兵。

邱震海：好，最后一个问题，我们知道美国对华战略，它始终有两面性一方面是遏制，另一方面是接触，现在也说美国是接触性的遏制。无论是哪种方式，你觉得未来在奥巴马访华之后，中美两国包括在军事领域里面的战略关系，未来它的出路在哪里？

中美战略关系的出路

罗援：美国人也确实有创新精神，它把两个英文词遏制、接触把它两个词头词尾一结合到一块，就变成了遏制加接触，这就是美国对华问题的两面性遏制加接触。现在中美双方如果关系要保持一种平稳健康的发展，我想从我个人的观点来讲，就是美国还是要向奥巴马总统说的那样，要有一种新的思维，要有迁就的思想，这个我给它提出来就是，一个新3C代替一个旧3C政策。新3C政策是什么呢？共处、互补、合作。旧3C政策是对抗、冲突、遏制。只有用新3C政策代替旧3C政策，中美关系才能平稳的发展。就像美国驻华大使讲到，中美双方应该互相帮助，互相学习，共同进步，这样双方才能变成一种和谐的，而不是对抗的，是一种公平的，而不是一种迎合的这么一种关系。中美双方才能真正积极合作全面的发展。

邱震海：好的，非常感谢罗援少将，我们先休息一下，广告之后，让我们看看美国和中国的关系，然后让我们换一个角度，看看最近一段时间，发生在美国和日本之间，美日同盟到底如何？美日同盟对未来中美关系到底有什么影响？不要走开，广告之后马上回来。

邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》，我们知道前一段时间在奥巴马到日本访问之前，日本和美国之间由于普天间机场的问题发生了许多风波。最近一段时间在奥巴马结束访问之后，事情的进展到底如何？所以有关这个问题，我们先在日本现场请出叶千荣先生，你好，千荣兄。

叶千荣：你好。

邱震海：前一阵普天间机场闹得沸沸扬扬，甚至有一段时间美国方面曾经一度威胁日本说，你如果不解决这个问题奥巴马就不来了，现在看起来奥巴马还是去了，而且也离开了，而且在东京也发表了一些讲话，就你判断奥巴马此行的日本之行，从您的角度判断，有没有达到他的目的？

从东京看奥巴马亚洲新战略

叶千荣（日本东海大学教授）：完全达到了他的目的，第一个他在东京的那番演讲，以他动人的言词，改变了日本民众对普天间基地的舆论，同时他在与鸠山首相的一个半小时的会谈当中，明确的告诉鸠山首相，这个问题越拖延将越困难。会谈结束后鸠山首相走出会场，立刻向记者表示了同样的看法。昨天我们已经知道鸠山首相之所以说这些看法，那是来自于奥巴马总统的原话。接着按照日美双方达成的协议，在昨天17号，日美就普天间机场的工作组展开了第一轮会谈，在第一天双方就基本达成了共识。那就是尊重日美舰就此达成的既往的协定。同时鸠山首相在昨天晚上接到了工作组的日方汇报表示，鸠山首相他说我从来没有说过，要等到明年1月24号，施瓦布兵营所在地的名护市长选举之后再做结论。同时他也表示，我将尊重工作组所做出的结论，由此可以说结论已经基本定了方向。

邱震海：但是不管怎么样，我想在奥巴马访问日本期间，我们看到至少从公开媒体的角度解读，好像日本和美国之间不是很要好。比如说鸠山晾着奥巴马在日本，他自己前去参加APEC会议的，这到底是日程上的安排，还是鸠山故有所图？鸠山在未来一段时间在美日同盟方面，他的想法到底如何？

美日同盟关系的走向

叶千荣：媒体往往是关注这些表面的、有趣的消息，我觉得它和目前日美关系的本质和最新的进展，没有什么关系。鸠山提前离开东京，把客人晾在日本，这是因为APEC的日程，对日本来说是无法改变的，这是因为奥巴马推迟了一天。重要的是目前日美之间正在进行的普天基地工作组协议的进展，美国方面虽然没有要求在奥巴马总统访日之前作出结论，但是，已经明确要求在年内作出结论。因此下一个看点就是，日本是否在今年年底前，将要编成的明年国家预算中，列入普天间基地转移预算。

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美日关系的最新内幕

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