中国担心朝鲜政权垮台

邱震海：对，中国担心边境不安定，源头是害怕金正日政权垮台，如果我们能维持平壤政权，另一方面加强施压，你觉得那是可以妥协的吗？

阿米蒂奇：有可能。不再担任公职的我认为，美国、韩国跟日本，因为先为朝鲜思考可行方法，在那些状况下我们该怎么办？然后跟中国解释我们的了解，说出我们思考的方法，了解中国的看法。

我想我们有时间那么做，了解中国对这些行动的看法。我想大家都知道，中国对朝鲜感兴趣。如果朝鲜政权垮台，中国不想要韩国或美国军队来到它的边境，我了解，好吧，现在我们该跟中国谈这些事备用。

邱震海：最近一段时间我们知道，人们一方面关心朝核问题本身的走向，同时也越来越多的关注另外一个问题，那就是朝鲜内部政局的变化。朝鲜政局一旦发生突变，未来各个国家如何加强协调。那么有关这个问题，我们来听一下，美国前负责核不扩散的副助理国务卿菲茨派.特里克的看法，看一下。

外交谈判：平壤掌控议题权？

邱震海：我曾提过看一下十五年来，平壤跟华盛顿的谈判史，我们得说，或者你不同意，平壤掌控了议题权。想像一下最糟糕的状况，十或十一年前，印巴都试爆了核弹。十一年过去了，看来国际社会别无选择，只能认可，或许不是很情愿，必须认可双方是核武国家。不论朝鲜问题，会不会出现相同结果。假设在五到十年后，我们得认可朝鲜是核武国家,同时美国愿意跟朝鲜谈关系正常化？

菲茨派.特里克：我希望美国愿意跟朝鲜谈关系正常化。前提是它不能是核武国家，这是我最强烈的反应，我无法想像美国接受朝鲜是核武国家,在那个基础下，双方关系正常化，如果朝鲜在试爆核武前，寻求关系正常化，可能性比较高。现在是不可能的，因为美国非常重视，它在该区跟盟国的关系。

美国须顾及日韩感受

菲茨派.特里克：日本跟韩国无法接受，朝鲜是核武国家。如果美国要那么做，会撕裂跟盟国间的关系。日本、美国跟韩国，在这个问题上会同仇敌忾，他们不接受朝鲜是核武国家，在外交或法律上都是如此。

邱震海：长期来看，朝鲜半岛的发展，几年前我知道一些韩国学者提议或许该调整六方会谈框架，将六方会谈这个框架扩大，成立东北亚地区安保机制，试着将朝鲜半岛整个纳入？

东北亚集体安全机制的可行性

邱震海：你觉得就长期战略来说，这是可行的方法吗？

菲茨派.特里克：这在从前是个理想的做法，它有很大的潜力，如果六方会谈成功地解除朝鲜的核武，这会是扩大地区安全结构的基础，建立永久性机制。但现时是六方会谈无法阻止朝鲜采取行动，六方会谈的目的跟企图失败，因为朝鲜坚持不支持它们我想我们得思考其他的框架，我想这还是非常重要的，东北亚必须有安全框架，或许应该是六减一会谈，朝鲜不必是其中一分子。

五方会谈是否可行？

菲茨派.特里克：其他五国可以继续加强互动，我想这真的非常重要,其他五国继续一致对抗朝鲜，我想这是说服朝鲜的最好方式，最后它必须改变政策。

邱震海：除了朝鲜希望跟美国关系正常化的目的外，对其他五国来说，基本上我们有两个目的，其中之一是解除朝鲜核武,另一方面是确定金正日政权不会垮台。

弃核与维持朝鲜政权稳定

邱震海：朝鲜半岛不会出现混乱？在第二点方面？

菲茨派.特里克：对。

邱震海：你觉得这五个国家，它们的利益都不一样，从华盛顿到北京，从东京到莫斯科，在这方面，确定朝鲜半岛不会出现混乱。这五个国家能做什么？现在能有什么策略呢？

菲茨派.特里克：你又说到重点了，除了解除朝鲜半岛核武，朝鲜软着陆的问题之外。

邱震海：对。

菲茨派.特里克：终究这个政权会垮台，太多的内部冲突存在，它无法发展经济。

须缜密评估朝鲜内部情况

菲茨派.特里克：喂不饱人民，有一天这个政权会垮台，它垮台时，势必引发混乱。如何尽可能降低混乱？让它能软着陆，不会导致对邻近两个国家，中国跟韩国形成经济跟政治问题。

朝鲜问题须“软着陆”

菲茨派.特里克：对美日来说，它们希望金正日政权能尽快下台。但他们知道软着陆对其他国家来说很重要，他们愿意这么做。我想朝鲜近来的挑衅行为，将加快政权垮台的速度，因为其他国家不会随之起舞。