邱震海：那么现在根据两位美国学者的观点，分析来看，我们可以看出法轮功具有，按照你们研究的，具有破坏性膜拜团体的特征，我想请教一下法国的学者毕卡尔，法轮功发展到现在，在世界各地都有一些活动，也造成了很多的损害。其实，这个原因到底是因为什么？现在您在您的论文当中提出一个观点，说西方某些政客在支持法轮功，您觉得导致法轮功现在在国际上的一些活动比较盛行或者猖獗的一个主要原因之一吗？

西方势力利用法轮功反对中国

毕卡尔（法国中国研究和傅播国际中心主任）：在国际上有一些政治势力，他们是反对中国，跟中国有偏见的，所以说他们会利用这个作为一个幌子，他们只是说，他们比如说他们会谈到西藏，他们希望有人权，他们希望有民主，那么他们会觉得这个宗教的干涉是干扰了的方法是不对的。

邱震海：对您提到西方的政客和法轮功关系，这两者之间现在到底是什么关系，是不是可以说法轮归已经成为某些西方政客或者政治势力手中的一个工具，我们可以下这样的结论吗？

外国不了解中国 易受邪教蒙骗

毕卡尔（法国中国研究和傅播国际中心主任）：从这个观点上看，就是以前我的经验，我们发现有很多的不同的这种膜拜团体的宗教。其实我想在西方领导人，以及在这个法轮功或者别的破坏性膜拜团体之间，并没有什么大的关系。从我的观点来看，主要是从我自己国家的来看，那么他们只是在，这是一个危险的宗教团体有时候他们会有一些影响力，但是有的国家领导人，他们并不是非常的了解中国，所以说他们就会去宣传，人权的这个名义。但是其实你要是说他们真的想要从这个东西里面得到什么？但是他们，你知道有的人并不是相信法轮功，但是有一些知识分子会在国外制造一些，去说服别人的。

邱震海：好，听完了西方学的观点，我们来听听中国学的观点，曹圣洁教授，您是学者、同时也是一位基督徒，您具有双重身份，从一个基督徒和一个学者的观点，您怎么看法轮功的特征，但按照几位西方学者的观点说，法轮功具有破坏性膜拜团体的特征。

法轮功善伪装 借练气功纳信徒

曹圣洁（中国基督教协会的会长）：我觉得法轮功完全是一个破坏性的膜拜团体，而且他是非常会伪装他们自己，譬如说他叫人起初跟随他们的时候，他说他是气功，是练习身体的，可是事实上，他教的身体健康做气功的人，是要读他的书，读了他的书，你就必须要接受他的那一套理论。

邱震海：好，欢迎回来，说到某些具有破坏性的特征的团体的话，那我们知道除了在西方国家，包括在中国的香港地区之外，其实在俄罗斯和乌克兰这两个欧洲或者中亚的地区，其实某些具有破坏性特征的团体也非常的积极，乃至于猖獗。那么在这次深圳的国际学习研讨会当中，我们也跟俄罗斯和乌克兰的几位学者进行了相关的讨论，我们来看一下。

邱震海：首先我想请教一下，俄罗斯的专家，我知道您是一位法律工作者，那从俄罗斯一位法律专家的角度，您怎么看法轮功？

法轮功最大危害：宣扬极端主义

庞金（俄罗斯政教关系与法研究所所长）：在社会学各方面，我想说一些他就是危害最深的几方面，他则是宣扬极端主义，在这个法轮功交易中，李洪志宣传必须从肉体上，脱离法轮功以外的群体，他们让信徒相信法轮功的领导，他不受教外其他的法律的、道德的束缚，还说谁不信法轮功教都不得好死，再我看来，在法轮功出版的材料，书籍中，他们的那些材料都是宣传，他们的材料具有一定的恐怖主义倾向性，我认为国家应该采取一定的措施，来防范它的危害。