邱震海：美国方面已经在外交政策上发出了比较合作而且温和的信号，但是朝鲜对韩国还是依然非常强硬，这背后的原因或者深层的背景到底是什么？我们继续请出与朝鲜方面关系密切的商人李玉珍女士。你好，李女士。

邱震海：你谈到朝鲜方面从历史上，对韩国的一些原则和立场，包括三大宪章、三大立场，那么所有的这一些跟目前李明博政府跟朝鲜的政策到底有哪些出路？

朝鲜两次峰会反映官方立场

李玉珍：我们以前做节目也讲过，就是朝鲜希望跟南朝鲜的这些政策，它有一个目标就是祖国统一是大民主、大团结时的纲领，以这个为基础，所以他们讲的“615”或者“104”国防会议上的内容，就是北朝鲜对南朝鲜的一个政策，可以这么说。

李明博不执行朝韩峰会协定

李玉珍：如果李明博政府反对，而且现在李明博政府去年它认为，需要重新考虑这两个共同声明。

李明博依赖外部势力朝不接受

李玉珍：还有认为去年给朝鲜经济合作的问题并不主要，这种说法或者很多的讲法，这也是李明博政权他们离着朝鲜的原则越走越远，他所走的路线就是要依靠外来势力来发展经济的这条路线，所以朝鲜很难接受。

对韩强硬象徽或实质举动？

邱震海：那么现在问题是，朝鲜对韩国很不满，对李明博政府很不满，你刚刚也都解释了，现在关键问题是奥巴马政府上台了，奥巴马也有可能会在朝韩问题上比较温和。所以未来朝鲜一方面面对韩国很强硬，但另一方面，对奥巴马可能双方都会使一些比较和善的信号，您觉得在这种情况下，朝鲜对韩国的强硬，到底只是一个表面文章，其实是为了争取筹码，还是真的未来对韩国的政策会有实质性的改变？

朝鲜强硬非仅采取筹码

李玉珍：现在不是争取筹码的时间，因为朝鲜人民在一个既不是战争，又不是和平的时代，他们度过了半个世纪，已经过的非常的不耐烦，所以这就正像2000年前的《孙子兵法》一书，就是“兵者，国之大事，生死之地，存亡之道，不可不察也”，所谓这个就是一个军事上的问题，并不是一个筹码那么简单，朝鲜是忍无可忍的地步。我认为现在是时候应该解决朝鲜的和平机制的问题，要给朝鲜人民一个和平的环境，是应该到时候了，并不是奥巴马的问题。

朝韩僵局源于韩国干预朝内政

邱震海：您的意思是说，即使奥巴马未来对朝鲜，或者美朝之间会展开一个比较和善的双边会谈的话，朝鲜对韩国依然会强硬，是这样吗？

李玉珍：不会，并不是朝鲜要强硬，实际的强硬是李明博一上台就强硬。他所谓的无核、开放这就是严重的挑衅，对朝鲜的一种内政的干涉，应该这么说，所以这个强硬并不是朝鲜先来的。朝鲜我们以前做节目也知道，非常地忍耐，要看李明博政府的行动，最后看到的行动，他完全是背道而驰。

“大浦洞二号”导弹究竟针对谁？

邱震海：朝鲜方面发出的一些信号，我们解读得非常清楚，比如他说要全面冻结，全面废除跟韩国的军事和政治上的协议，但是有些信号似乎大家还解读得不是很清楚。比如说现在有一种消息说，说朝鲜有可能要试射大浦洞二号导弹，那么如果说朝鲜军方要试射大浦洞二号导弹的话，这个针对的对象是谁？是韩国吗？还是日本，或者甚至有一种说法说可以打到美国西岸，它的针对对象是谁？

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出

首播时间：2月18日 周三19：20－19：55

重播时间：2月19日 周四06：00－06：35

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