海基会和海协会6月11号展开复谈，两岸关系开始进入新阶段，两岸互动的共同基础，应该是“九二共识”还是“中华民族”，台湾的海基会前董事长洪奇昌，北京大学光华管理学院教授王建国，湘江论坛主席江素惠，以及新加坡《联合早报》评论员杜平做客听风录，探讨两岸未来政治互动的前景和路线图。

邱震海：大陆海协会和台湾海基会在北京正式复会，这不但是在马英九上任之后，两岸正式互动的一个开始，而且由于各自代表团都有所谓的官方代表参加，也由此而被称为两岸的准官方谈判，马英九时代谁都知道，两岸先将采取所谓的两步走一个方式，也就是非敏感可操作的议题先行，而两岸的政治框架等议题暂缓，但我们都知道两岸政府互动未来不可能光是凭感觉走，而必须有一个，乃至几个不同的方案，这也就是我们称之为两岸政府互动的路线图。

两岸政治互动的“路线图”

解说：大陆海协会会长陈云林和台湾海基会董事长江丙坤，展开中断近十年的两岸两会协商，这次会谈将就两岸周末包机直航以及大陆游客赴台观光等技术议题进行协商，若一切顺利，马英九在竞选时所开的三通支票，将会在七月兑现，有评论指这意味着陈江会谈从汪辜时代的政治象征直接跃升至两岸的直接实践阶段。

而外界关注的是，这次两会讨论的主要是远离政治分歧，且可以操作的政治议题，那么在台湾希望获得国际空间，以及台湾希望的撤除导弹，签订和平协定是否可能成为未来海协会与海基会商谈的内容之一。

邱震海：我们注意到两会过去长久以来已经被人称为是白手套，就是所谓代表双方的官方出来行事，但是我们这次敏感的注意到，在这次台湾的海基会代表当中有两位是台湾所谓的官方代表，那么也就是说，这个白手套一定程度染上了颜色，不管是蓝色还是红色。那既然是白手套已经染上了颜色，您觉得未来在这次即将要发表的共同声明当中，双方会不会涉及到一点，就是不再是敏感的，非敏感的可操作的，而是一些相对比较敏感的政治议题？有没有可能？

海协、海基不会签署文字协议

洪奇昌：我想这一次，不会签署任何的协议，没有文字的协议，只发表一个共同的声明，因为现阶段台湾方面是，任何的两岸协议还必须经过“立法院”的监督。

大选才刚结束，事实台湾还有544万在整个支持民进党的这些人的选民对于现阶段所推动这么快速的两岸的互动，还是有一定程度的疑虑，从台湾最近可以看到前国安会的秘书长丁渝洲先生，他在接受台湾媒体的访问的时候就对这个问题表达了一些疑虑。

准官方谈判：两岸官员上桌

洪奇昌：不过我个人认为今天能够很快速的建立两岸的制度性的协商机制，同时政府的官员也加入，今天陆委会的副主委跟国台办的副主任，就是傅栋成先生跟郑立中先生他们能够一起上谈判桌，我觉得这就是一个进步。

同时台湾的交通部政务处长也上谈判桌，所以我觉得这个是正面的，两岸必须要能够有更多的具体的可操作性的议题，透过这样一个复谈的方式能够建立起互信，然后找出一些未来可解决的路径。

邱震海：非常高兴听到，未来两岸官员已经上桌，而且已经找到一些未来可操作性的途径，那这样，我们就话挑开了说，您觉得除了这部分可操作的非敏感性的议题之外，未来两岸在涉及到政治互动方面，我们今天谈路线图，当然不光是一条，可以是几条，您个人认为未来可能会是一种什么样的，或者你期待一种什么样的互动的方式？在政治议题上？

洪奇昌：我想经过了经贸的正常化这样一个途径之后，未来台湾的社会所期待的是一个合理的国际空间，也就是台湾在整个经贸的，国际组织或者是卫生的国际组织譬如MF或者是WORLDBANK这样的组织上面，台湾能够有合理的一个管道可以来参与。

台湾期待邦交问题松绑？

洪奇昌：在台湾的外交关系上面，在现阶段台湾有二十三个，二十四个的邦交国家，双方是不是可以在邦交的这个部分上也能够有一个适度的和缓的现象，那在国际空间这个问题处理之后，接下来当然是一个和平的协议，那这个和平的协议双方如何来签署和平协议。

逐步走向和平协议与军事互信

洪奇昌：签署协议的前提是中国撤除1300颗的飞弹，这个可不可行，到底用什么样的前提来签署和平的协议，而最后当然要走向军事的互信机制。双方在这种军事上面的对立是不是可以依靠好的缓和。

邱震海：刚才洪先生已经挑开了问题，合理的国际空间包括台湾外交的邦交，包括大陆的撤飞弹，包括两岸的军事协定，您认为未来撇出包机、观光客，未来在政治互动方面所谓的路线图应该是怎么样？

江素慧：这一次虽然谈得就是一些事务性的议题，可是我觉得在背后的政治内涵是相当重要的，那么我们也看到，北京以更怀柔，跟宽松的态度来回应马英九所谓的不统、不独、不武的诉求。

台湾逐步提升国际诉求

江素慧：今天两岸的互动，一定会深化的往下走，那么在台湾也是大家诉求的国际的空间，以及进入联合国等等这些诉求，那么当以后，就是签订和平协议。我想总会一步步的往这个方面走，因为在经济的互动之下，最后政治上的联系也会开始能够引申出来，我想这一点是不容忽视的，那么最后我强调的就是说，这次北京可以说是回应马英九在竞选的时候7月4号包机直航以及大陆观光客到台湾，那么台湾经过八年之避乞求一系之爱，那么今天如果说，两岸能够就这个议题达成协议，可以说是给马政府一个最大的药方。

邱震海：从一个北京的独立的学者的观点来看，你认为台湾方面的朋友们提出的很多路线图中的一站一站，您个人怎么看，未来政治上路线图应该是怎么样？

王建国：我觉得这样的，这个路线图第一，我们首先想要一个规划，就是一个蓝图，蓝图上是不讲怎么去实现就想达到什么目标。我觉得很多种选择，第二个路线图就是给定一个目标，我们以什么样的道路达到这个目标，所以首先我们是讲，我们的目标是什么？按照我的看法我认为有N种选择，有很多种的道路可以选，有很多种目标可以建立。