民进党08大选提名人谢长廷，不久前结束对美国的访问，在美期间，由于陈水扁的“入联公投”计划，谢长廷承受了来自美方的很大压力。陈水扁则在8月8号接见美国前副助理国务卿薛瑞福时，再次重申“入联公投”对台湾的所谓重要性和正当性。8月20号，陈水扁将出访中美洲，其间希望过境美国本土。由于美国反对民进党政府的“入联公投”，目前确定陈水扁的去程和回程都只在美国阿拉斯加做技术性加油停留，不会过夜。

华府与北京疑虑重重

邱震海：美国到底如何看民进党和国民党两个所谓不同的“入联公投”的版本？我们请到了美国资深的对台问题智囊，美国战略暨国际研究中心的资深研究员葛来仪女士。请问你怎样看这两种“公投”版本？

葛来仪：确实国民党和民进党的“公投”版本有共同点和不同点，都是寻求在联合国的席位。他们希望将台湾加入联合国的席位当中，民进党版本只想让台湾加入到联合国当中，而且要得到美国的同意。

邱震海：那么你看这两种版本是否有一个负面的影响？

葛来仪：是的，我想两种版本都对于两岸关系没有好处，美国不想赞成这样的观点，它对一些政策起到严重的影响，我们并不知道它的具体结果是什么。我们相信，这是一个毫无意义的计划，不管是国民党还是民进党都是一样。

邱震海：你的意思是，美国反对这样的一个版本？美国国内达成了普遍的认同来反对这样的“公投”版本呢？还是说美国内部也有分歧呢？有多大的程度，美国达到了统一或者是说有多大的分歧？

葛来仪：是的，有两种不同的观点存在于美国政府当中，但也是有共通点的。对“公投”版本美国政府将它看作是将台湾的政体进行改变。美国希望看到中国的统一，我想从基本点来看美国是统一的。但一些具体的问题，如是否要帮助国民党或者民进党的选战攻势的话，在这方面就有一些具体的分歧。

邱震海：有报道说，可能联合国会举行一个“公投”，重新承认中国在联合国的地位。这个消息是否确实？

葛来仪：不知道这个消息是否真实，我们知道美国要给台湾施加一定的压力，要求台湾不要一意孤行，美国是坚持一个中国原则的。如果联合国要进行“公投”来支持北京的席位，那我相信这对北京来说也是一个很好的机会，会代表大部分人的声音。

邱震海：8月8号，陈水扁接见了美国前副助理国务卿薛瑞福时，也重申了“入联公投”对台湾所谓重要性和正当性，你怎么来看陈水扁这样的做法和他的意图？

葛来仪：陈水扁对薛瑞福讲了很多的内容，一个说加强美国和台湾的沟通，我想我们有很好的沟通，问题是不同的见解，美国已经清楚表达了它的担忧。所以，更多的交流不一定能够解决分歧。陈水扁说他不清楚为什么美国会反对“入联公投”？我想从某种角度来说，美国已经讲得很清楚了，不支持台湾加入联合国。

邱震海：所以美国也给谢长廷施加了很多的压力。美国是有什么样的意图呢？

葛来仪：在美国政府内外我都可以看到有这样的焦虑，就是向谢长廷表达对“公投”的反对，将此意图通过谢长廷传达给台湾，希望谢长廷能改变或者取消这些计划。对于两岸关系来说，对于中国美国的关系来说都是有益的。

邱震海：我们不知道马英九是否会接受美国的邀请去访问华盛顿，如果马英九9月份到华盛顿，美国会向马英九传达什么样的信息呢？

葛来仪：我们非常有兴趣跟他沟通交谈，什么是负责任的领导人，什么是好的政策来服务于人民、来服务于两岸关系，有助于台湾的政府，而不是用“入联公投”影响到两岸关系，这些都是我们想要问他的。

邱震海：美国是否会通过询问对马英九施加一定压力呢？

葛来仪：我不知道具体会做一些什么，但我相信美国会有兴趣会跟他讲一下负面影响，像“入联公投”会带来的负面影响。特别是从北京的角度来说，蓝色计划非常重要，能够阻止“台独”势力。在2004年台湾有类似举动的时候，当时台湾的法理“台独”倾向就使得北京非常紧张。

邱震海：你看北京在解读“公投”问题上与华府是否有不同？

葛来仪：有共同点也有区别。美国已经说过，“公投”违反了陈水扁提出的“四不一没有”，所以布什也是反对的。中国已经非常清楚地表达了他们的反对，也讲明白这是一个危险的举动，是一个软性的“台独”的尝试。北京对此非常看重，北京所担忧的是如果“公投”戏假成真产生的后果，所以北京是在考虑要采取什么样的预防措施？北京担忧的是，什么样的环境是这个“公投”所创造的，在美国方面来讲，这样的情况可管理的。美国担心的是，是否会影响两岸关系，怎么样来阻止。

邱震海：在“入联公投”问题上，美国的态度和解读已经非常明确，那么北京到底如何回应？在北京我们请来了中国社会科学院台湾研究所的研究员孙升亮先生，您好，您刚才听到了葛来仪女士承认北京和华盛顿之间在“公投”问题上，似乎双方有相同的认知，同时也有点不同的认知。我个人理解，这种所谓认知不同跟今年上半年中美在“法理台独”问题上的认知不同，似乎也有些不同，您怎么看这个问题？

孙升亮：北京为什么比美方更重视这样一个过程，我觉得是从过去的一些经验中得出来的。台湾的“公投”话题，实际上从03年开始引起关注，一开始是“公投”法，后来有一个所谓的320“公投”，从过去的经验中，北京得出一个很清楚的印象：台湾当局是在一步步推进这个过程。从320“公投”是一个单向议题，这次用台湾为名，他是“公投”第一次试图来就两岸关系的前途、就台湾前途、两岸关系的架构来“公投”，当然是往前走了一步。