“单独二胎”不会反弹 放开生育解决不了人口老龄化

核心提示：中国未来的老年人口至少是在2030年以前的老年人口，中国即将增长到4亿的老年人口与计划生育没有关系，这都是在计划生育以前生的。如果说放开二胎，或者说单独二胎，从根本上解决不了中国的老龄化，这是根本不可能逆转的一个常态现象，它只有可能在一定的程度上弱化老龄化的水平。

凤凰卫视11月23日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

解说：三中全会改革力度空前，放开单独二胎成改革亮点，2013年11月15号，中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定明确启动实施一方是独生子女的夫妇，可生育两个孩子的政策，社会各界纷纷猜测，实行三十多年的计划生育政策牌示出现松动迹象，1980年，《中共中央关于控制我国人口增长问题致全体共产党员共青团员的公开信》指出，到三十年已经，目前特别紧张的人口增长问题就可以缓和，也就可以采取不同的人口政策了，而根据最新调研显示，放开单独二胎政策将影响近两千万人，符合单独二胎资格夫妇逾半数愿意生两个孩子，放开单独二胎会不会带来人口激增。

原新：马上就全面二胎，那么会出现一个抢生堆积的现象。

杨燕绥：应该在2000年前后就开始放开二胎，它来得晚了点。

李小平：我一直主张生育政策不变，自然过渡。

现场观众：有一个人一起分担会更好一些，所以我是决定要生二胎的。

解说：人口老龄化能否得到缓解？

原新：单独二胎从根本上解决不了中国的老龄化。

杨燕绥：1995年到2000年期间放开，我们可以晚一点进入老龄化。

侯东民：不要根据一个人口结构去简单地论现实问题。

田雪原：是不是都归在政策上，我觉得这个也不公道。

解说：《一虎一席谈》PK，全面放开二胎是否时机成熟？

胡一虎：《一虎一席谈》。

现场观众：有话大家谈。

放开“单独生二”政策恰逢其时

胡一虎：今天我站在这里要关心的话题是全球的观众朋友可能都关心的，那就是中国最大胆的一个改革的步伐，那就是人口政策包括生育政策的调整，现在我想问的第一个问题就是请教原新，简单地回答我，现在是不是中国可以全面开放二胎的好时机，您认为？

原新：我认为现在还不到全面开放二胎的好时机。

胡一虎：还要再等一等，燕绥，认为该继续等吗？

杨燕绥：先放开走一步再看今后。

胡一虎：好，再看今后，小平你的观点是？

李小平（中国社会科学院人口与劳动经济研究所副研究员）：我一直主张生育政策不变，自然过渡，因为我们讲到这个双独可以生二胎，自然过渡到双独二胎。

胡一虎：自然过渡，建新认同吗？

李建新：我认为应该全面放开，并且加以鼓励。

胡一虎：好，旁边的雪原兄您是最早的计划生育的倡导者，您一句话点评对这件事情的看法。

田雪原（中国社会科学院学部委员）：原来最早提出计划生育，提倡生育一个孩子那时候就是说既非权宜之计，也非永久之计，到了二十五年到三十年的时候，就应该调整政策，因此现在2009年我就在人民日报发表了一篇文章。

胡一虎：新中国人口政策的回顾与展望。

田雪原：对，这个里面我就提出了三项建议，第一，双独生二，第二，一独生二，第三，农村首先开始，可以叫限三生二，因此现在这个可以讲也还是恰逢其时吧。

生育政策考虑总量太多考虑结构太少

胡一虎：好，是不是真的恰逢其时，这个时刻有人说好像似乎晚一点，又有人说其实早了一点，到底你怎么看待这个时机？原新，你怎么评价？

原新（南闲大学老龄发展战略研究中心主任）：我想这个时机应该说还可以，我们在过去的四十当中也有效地控制住了人口的快速增长，所以在这样一个人口总量快速增长的被控制住的情况下，应该着手来考虑调整结构性矛盾。

胡一虎：原新说这个政策的决定是有重大的意义，原新对上建新，建新您看到这个新政策有多大的新意吗？

李建新（北京大学社会学系教授）：我觉得没有太大的新意，我觉得特别地保守，因为田老师在这儿他知道当时呢出台政策的时候就充满着争议，我们实际上那个时候呢我们对中国人口问题产生了一个本质性的变化，就是由过去人多力量大，走向了另外一个极端，是人多是负担，所以今天的政策所有的建立的基础都没有发生这种根本性的变化。

李小平：其实比大家想像的我认为对生育的鼓励的效果会比较大，很简单，原来是两个非独生子女结婚只能生一个，两个单独结婚可以生两个，那么假如都按照计划来做事，生三个对吧，但是现在你有了这个政策之后，那么那些非独生子女想生二胎的他一定会去找单独，所以基本上来说，两个非独生子女结婚的可能性就比较小，这样就基本等于全面在城市放开二胎差不多了。

胡一虎：真的会有这样的变化吗？

李小平：婚姻市场会有选择的。

胡一虎：如果找另外一半，包括配偶都可能会有些转变，燕绥您的看法呢？从女性的角度来看待。

杨燕绥（清华大学就业与社会保障研究中心主任）：因为我觉得计划生育不仅要考虑总量，也要考虑结构，我们以前考虑总量太多，考虑结构不够，所以我认为这一步落得晚了一点，按我们的数据分析应该在2000年前后就开始放开二胎，它来得晚了点。

中国人口已超越发达国家人口总和

胡一虎：我先看看场下的嘉宾，很多人有不同的看法，请讲。

现场观众：中国人口的这个减少并不见得是计划生育它的一个功劳，其实计划生育有很多专家说了，它是微观上无效，宏观上是有害的，所以说呢我们说在这个老龄化人口特别严重的情况下，应该完全放开这个二胎了。

胡一虎：好，谢谢，旁边的这位女士，掌声鼓励一下，谢谢。

现场观众：不但我赞同放开，甚至要多生，为什么要赞同多生呢？首先一点，就是说现在的所有的女性很多成功女性不结婚，不生孩子，还有呢我是做健康产业的，很多的女性的卵子，尤其是八零后九零后的卵子有可能30%到40%不合格，所以说我觉得从生殖医学来讲，我们今后的人类可能再N年不孕，几乎不孕，就像恐龙一样灭绝，在这一点上，我觉得首先多生是我的观点，但是多生有一个前提，必须要优生。

我是研究家庭育人环境的，我觉得咱们在研究这个计划生育政策的时候，根本就没有从这个家庭人口结构的角度研究跟教育的关系，比如说我们过去的母亲在自由生育的时候，她每两年生一个，那么一生中一个母亲的怀里将会有十几个孩子，那么这十几个孩子实际是瓜分了妈妈的怀抱，那么平均看，每两年孩子就应该离开妈妈的怀抱，独立面对社会，他这个成长环境是截然不同的，而今天我们这个结构破坏掉了，这个破坏是非常严重的，我觉得中国的教育问题恰恰在计划生育这个方面起到了严重的后果，这是我们必须要尽早纠正的。

《一虎一席谈》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六20：00-21：00

回放时间：周日03：10-04：05 13：00-14：00

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。