白安儒：中国地方政府债务激增比美国还严重

核心提示：中国债务问题不在中央政府的债务，中央政府的债务比较小，美国的债务主要都是中央政府的，就是中国的债务问题，主要在地方政府和国有企业，它们举债的速度非常之快。中国的债务问题，比美国的债务问题要严重得多。

凤凰卫视10月12日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

莫大伟：美国现在吃这个本。

丁志杰：对。

胡一虎：它吃本，吃自己的老本，来，大伟，大伟说美国在吃自己的老本，它怎么样吃自己的老本？你看它美国的债务上限危机是不断的蔓延，一年一年叠加的。到现在为止，您可以看到10月17号到11月7号，美国合计4170亿美元国债到期，相比之下，美国截至10月17号的现金水平只有300亿美元，实在是杯水车薪。这个它的债务真的是非常严重吗？它跟其他的国家来对比是不是还显得比较轻呢，安儒，你也是研究这方面的问题专家，你的看法呢？

白安儒：我的看法是中国的债务问题，比美国的债务问题要严重得多。

胡一虎：中国债务比美国债务更严重，你的理据是什么？

白安儒：中国债务问题不在中央政府的债务，中央政府的债务比较小，美国的债务主要都是中央政府的，就是中国的债务问题，主要在地方政府和国有企业，它们举债的速度就非常非常之快。

胡一虎：所以说与其去担心这个，中国不妨看看自己的中国债务问题，

白安儒：其实我最担心的是中国债务问题，对美国债务问题我不是特别担心。

胡一虎：来，雅玲？你跟他在同一个阵线这样的看法吗？

谭雅玲：我同意他的观点，为什么呢？就是美国的债务它是在一个世界范围之内的资源搅动和资源利用，而中国的债务呢，是在本土和本国的概念当中，而这场金融危机给中国带来的结果就是过去我没有这个财政赤字，我们现在有财政赤字了，过去我们债务没这么严重，通过这场危机我们的债务这么严重。所以我前面一直在说美国的经济没有问题，美国的市场很好，我要提示的就是我们国家的问题非常的严重，经济在下滑贸易在收缩，创造力不足，生产力在下滑，我们多严重啊。

胡一虎：先别急，等一下，来，志杰，有没有不同看法的？真该操心的不是美国国债？

丁志杰：我要补充两点，美国的国债也要操心，中国的债务也要操心。但是我觉得两点不同，一点中国的债务是中国人自己的事情，我们的损失自己担。

胡一虎：没有转嫁到别人，人民币还没有国际化。

丁志杰：对。第二点呢，中国目前面临的很多问题其实进美国转嫁了危机的成本是有关的。

胡一虎：来，一凡认同志杰的说法吗？

丁一凡：那确实你在2008年没有出现经济危机之前，那中国地方政府，包括地方政府和国企是没有什么事。2008年发生了这个国际金融危机之后，为了维持中国经济增长，中央政府允许地方政府借钱，是为了给中央政府提出的那一套，一揽子刺激经济计划的资金搞配套，所以很多很多地方政府的债务，都是由于这个事情而产生的，确实这是直接跟这些国际金融背景有直接相关。然后你说这些东西会不会将来成为中国巨大的问题呢？我觉得这里头更多的是一个债务错配的问题。我不认为这个，就这次地方政府的债务就会成为烂账，是因为它确确实实还是除了房地产之外，是有很大一部分投资改善了这些地区、地方，特别是中西细地区的一些基础设施，而这些基础设施的项目一旦完成，它就会有收益，它就会有好处，它就会给经济下一步经济增长奠定更坚实的基础，所以这里头是要看，也是辩证的看这个问题。

胡一虎：来，安儒，你被两位丁先生说服了吗？

白安儒：他说的话我不是不同意。

胡一虎：等一下这一句话是什么意思？你是不同意，还是？

白安儒：我不是不同意。

胡一虎：不是不同意，就同意。

白安儒：不是特别同意，2008年那个金融危机确实是美国创造的，中国必须自己应对，但是中国去怎么应对，这是中国自己的选择，美国人没有让中国去举那么多债，建那么多地方政府的项目，这是中国自己的选择。

胡一虎：来，场下的嘉宾来回应我一下，你在看待美国国债的同时，你不会想到其实中国国债还更严重。还是你觉得就是像志杰所说的，中国国债严重的很多部分，大部分是美国你转嫁到中国，由中国来吸收的，认为、认同雅玲的这边请举赞成牌，认同稚杰的请用反对牌，三二一，来，我们看一下。来，好，来，请说。

现场观众：我不同意这位教授，他对中国债务的描述有一点夸大、夸张了，因为中国经济目前也是正在不断的调整过程当中。但是美国现在出现关门的现象，我们也应该有一点着急，因为我们中国的经济跟经济现在关联度越来越高。

现场观众：人民币没有国际化，所以它整个的震荡方向并不是在全球市场。全世界范围的，而像美国的债务危机它所震荡方向全世界、全球，所以说中国的债务危机，中国也刚才说到是地方的债务危机，大部分是用于中西部的基础设施建设，这对刺激那个中国经济复苏的一揽子计划是有相当大的帮助，这也不会对中国的未来经济造成特别大的影响。

胡一虎：我打个岔，听你的口音你是来自中西部对吧？

现场观众：对对对，我是来自新疆的。

胡一虎：难怪。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六20：00-21：00

回放时间：周日03：10-04：05 13：00-14：00

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