凤凰卫视2月16日《新闻今日谈》节目播出“何亮亮：中国应认真吸取日元升值等教训”，以下为文字实录：

何亮亮：中国GDP超日本实质意义不大

刘芳（主持人）：很多人关注日本的经济，其实也是在关注中国的经济，因为之前有很多人预期说，今年就有可能中国成为全世界第二大的经济体。但是现在这个数字看起来，日本虽然在今年是保持了全球第二大经济体的名义，但是在2010年很有可能就会被中国超过。但是经济的总量是否能够说明经济的实力，以及国民的民生等等各方面的问题呢？这一直都是个很大的疑问，相关话题，我们今天来和我们的时事评论员何亮亮先生一起做一下点评。

何先生我们看到中日之间的经济差距，现在已经相当少了，换句话说，很快中国的经济总量就能超过日本，但是您觉得这样的一个超过从实质上来讲，有什么样的意义？

何亮亮：实质上的意义不大了，我想中国的官方也是持这样的一个看法，因为一月份中国公布了去年的GDP，一系列宏观经济的数字，当时包括国际上的一些经济学家，他们普遍都认为，实际上中国已经超过日本了。因为他们说的不只是GDP这个数字，但是如果只从GDP这个数字来说，因为日本方面没有公布这个数字，我们只能从08年日本的数字，以及去年日本可能的经济增长来算的话，当时我也接受了这样一个看法，就是中国已经超过，或者跟日本是持平了，昨天我们看到日本官方发表正式的数字，应该说就名义的GDP来说，日本还是略领先于中国的。

这个问题我想其实日本方面非常注意的，日本人看这个问题，更多的也是从一个象征的角度了，因为日本作为世界第二经济大国，已经长达差不多四十多年了，今年肯定会让位给中国了。这个意义一个是心理上的意义，因为中日这两大民族，你要从近百年，从19世纪以来的历史来看，一直是日本强中国弱，中国虽然大，国土大、人口大，但是中国一直是积弱。这个情况在现在已经发生了根本的变化，可以说中日两国的经济实力，已经是非常接近了，我们说得只是从整体来讲。

另一方面我注意到，中国方面现在可以说官方，首先是官方已经完全摆脱了对GDP的崇拜。中国官方你看今年GDP公布之后，当时在统计局的记者会嘛，马建堂局长，有人问他是不是意味着，中国最新宏观GDP的数字是不是已经超过了日本？他说这不我们的任务，而且他不愿意，也看得出来。

刘芳：想淡化。

何亮亮：对，他们并不想多谈这个事情，因为这个事情对于他们来说，对于官方来说没有太大的意义，而对于民间来说也没有，过去我们说如果前几年出现这个情况，中国民间一部分青年当中，可能会出现一种亢奋的情绪，中国的经济总量已经超过日本了，或者就算是接近日本了，没有。我觉得这就是很正常，中国人能够以一种平常心来看待。

因为我们看中日这两个大国，我们从经济或者是作为一个国家的综合实力来看，我想从前景、从潜力，中国是肯定是超过日本的。而且从势头来说，日本上升的势头早已经过去了，它早就进入了盛极而衰的这个阶段，它盛极的时间，就是80年代的前期。那时候的日本可以说是豪气万丈，那时候日本人在美国，大有把整个美国都买下来那样的一个势头。

但是你看日元升值之后，日本就经历了长达十几年的这种，他们叫做十年萧条吧，十年徘徊。几乎就是同时了，中国开始了改革开放，开始了快速的经济增长，这样的话东亚这两大民族，我想特别是从19世纪中期以后，这是一个非常有意思的对比，很多学者也都做过这样的一个对比。就是面临西方文明，强大压力的时候，中日两大民族做出了不同的选择。

日本人是主动迎接这个挑战，你比我强，但是我要赶上你，至少我要跟你平起平坐，当然日本人也做到了，对吧？当然它们走过了很长的一段弯路，他们曾经想用战争的手段，一度也已经取得了相当大的成功，他们已经占领了大半个中国，他们要跟当时日本军方，不是有轴心国嘛，要跟纳粹合作要在印度实现会合。而日军实际上已经打到缅甸了，有一部分也已经进入印度了，作为一个亚洲的小国，作为一个岛国来说，在军事上能够取得这样的一个成绩，确实是不容易。但是历史已经证明了，日本如果它想用武器来达到这个目的，他是不可能，而且他受到了惩罚。美国给了他很大的惩罚，战后他是在美国的卵翼下，他以和平的方式，实现了他们强国的梦想。

通过贸易、通过产品大量的出口，而且在世界上我觉得日本在这方面比中国要强的就是他的文化，他的软实力。你看看日本料理、日本的时装设计，在国际上它都是以先进、以高档、以优质而出名的，这可能使个小事情但是你可以看到中国料理。中国再走还是中低档，总是以比较大众化为名，至于说到像设计，像动漫等等这些领域，中国跟日本都相差都很远。

但是我想不管怎么看，当这个中华民族终于觉醒的时候，终于全民族以一种万众一心的这样一种心情，我要发展经济，我要成为一个强国，这个势头也是势不可当的。而且同时我们应该看到，中日两国之间真的是在互补的。如果没有来自中国大量的订单，日本去年的经济增长不会有这样的成绩，但是同样也是如果没有战后，特别是日本对中国的援助，很重要。中国早期的一些，改革开放初期的一些基础设施，全部是由日本无偿援助来完成的。

另外，我想两个民族相互这种和平竞争的心理其实对双方都很重要，对中国人来说，一个中国喜欢讲小日本嘛，因为日本小，但是小日本人家长期就是世界第二经济强国，当中国在1972年跟日本关系正常化，放弃了对日本战争赔款的时候。当时毛主席讲，他说不要给日本人民增加困难，当时的日本已经是世界第二经济强国了，那是一个什么样的时代，对不对？但是现在你看，这个我想大家都会看到的，中国今年的经济增长2010年，我想至少也能有8%吧，我们再看这个数字，就是49000亿美元和50000亿美元，中国的8%。而日本就算它今年能够正的增长1%的话，它仍然会被中国抛离，中国成为世界第二经济强国，仅就GDP这点来说，我想今年是确定的、可以肯定的。

何亮亮：中国应认真吸取日本日元升值等教训

刘芳：其实我们看到很多，像您刚才所说的，都会把日本和中国这两个东亚的国家进行一个比较，其实无论从经济的角度还是从很多其他方面，毫无疑问日本其实是走在中国前面的，也就是说其实日本很多经验也都是，应该值得中国来学习和借鉴的，特别是中国发展的模式，很多人都说其实很类似日本在最初80年代初期，特别您强调的那个豪情万丈、如日中天的那个日本时代，是非常很多相似的地方。但是日本之后就出现了一系列的问题，就有了一个十年就消失了，浪费掉了，然后经济就陷入一个困境了。您觉得在这方面其实中日之间在比较的同时，中国可以接受日本的哪些教训？

何亮亮：确实是这样，其实我觉得中国的领导人，也包括很多中国的学者，他们非常注意研究日本的经验，而且也可以说中国比较幸运的是，因为有了日本这个教训对于中国是非常好的一种清醒剂。一个就是货币升值的问题，日元升值给日本带来的后果，这是中国人最清楚不过的。所以中国人一直是以史为鉴，我们说的不是以史为鉴，就是以日本的日元升值为鉴。

而且不要轻易地屈服于美国的压力，而使自己的货币升值，从而造成一种会陷入万丈深渊，一旦你这个货币急剧升值以后带来的损失，你以日本的情况来看的话，十几二十年你都弥补不过来。何况中国在经济的质量，在产品名牌效应方面，还远远不能跟日本相提并论，如果中国现在也像当年日本那样，突然就接受了，就屈服于美国的压力，使人民币大幅度升值的话，我想中国面临的困境一定比日本还要严重。因为日本在日元升值之后，陷入的所谓失去的十年的时候，它已经是一个世界第二经济强国了。

刘芳：而且是一个各方面都很发达的社会。

何亮亮：这就是质量，日本经济的质量，但是说到质量，我想这十几年来日本的经济也都出现这个问题了，特别是以丰田为例，当它迅速扩张成为世界第一大汽车企业的时候，它放松了对质量的管理。而我们知道日本人做事情特别认真、特别细致的，这一点跟中国民族性很不一样，中国人总体来说做事情还比较马虎一下，不是有句话说日本人按计划，中国人是按变化，走着瞧吧、看着办吧。

但是，现在你看日本引以为傲的这种产品质量，这种很出色的质量，现在已经在普遍受到质疑了。特别是你想想几百万辆汽车被召回，在经济上来说这是一件很大的事情，对日本它不仅是一种有形的压力，丰田自己付出了代价，它对日本整个的，可以说不是世界第一，也是世界一流的品牌质量，是一个很大的打击。这个地方我想中国一定要很认真的吸取日本的教训，中国现在产品的总体质量，我相信还不如日本。但是要是学日本人当年那种，认真地要抓好自己的质量，以及日本敢于创新的精神。但是一定不要像日本，特别像丰田公司那样，当你一旦成了世界第一，那就是你走下坡路的开始，从这一点看，我觉得中国人比较幸运，因为一直有日本的榜样在前面。

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首播时间：周一至周日 17:30－18:00

重播时间：周一至周日 22:30－23:00、06:30－07:00

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