阮次山：美对台军售中国反应力度大

梁茵：阮先生刚才上一节的时候，您分析了从美国人的立场和观点来看，他们为什么要对台军售，来对中国的这样一个态度。其实也有一个观点，因为奥巴马目前在国内的声望并不高，他期望利用对台军售案来提升他的声望？

阮次山：现在至少在美国的媒体没有这个讲法，在东方的媒体有很多人认为是这样。其实如果你了解美国，对台军售美国民众一点都不关心，而且一点都不了解。所以你想要借对台军售来展示你对中国强硬的态度，在美国不会影响到奥巴马民调的声望，不会的。这次我倒觉得，从美国的观点来看，有很多的分析家，现在开始就感觉到，好，你现在做这个时机第一个，此时此刻你想用这个来达成，希望你对伊朗的这种，因为美国最近对伊朗一再地加强压力。你希望中国跟你配合，用这个来试，有没有可能？第一个。

第二个，现在奥巴马对华政策现在还看不出来，你到底想怎么样？因为前期过去一年，你对中国的客气是因为你需要中国，你现在如果反其道而行，然后你对中国采取这种触及到中国核心利益的做法，你下一步想怎么办？

梁茵：他这样不会适得其反吗？他既然需要在伊朗问题上依靠中国，为什么还非要做这样一手？

阮次山：这是美国人过去常常这样做的，因为它觉得过去我一年我跟你姿态非常的低，可是你有很多地方你不够合作。

梁茵：不配合。

阮次山：所以现在各方就认为你奥巴马到底对下一步怎么办，达赖见不见？显然中国政府这一招也有点敲山震虎的味道，达赖见不见？然后你继续这样走下去的话，对中国的政策你到底是强硬呢？还是说继续？因为在双方的经贸关系方面，双方在伊朗核问题的方面，还有其他问题方面，你又非要中国跟你合作不可了。所以这个就是在时机，在进一步大家想想看，中国政府除了这些反应之外，是不是还有别的动作，这些都是考虑两个国家的决策者如何在这个时候运用智慧。

我们再谈中国的问题，这次我们的力道很足，可是力道很足了以后，大家知道我们以前讲过，制裁美国公司的问题，我们以前提出来过，这几个公司其实在中国声誉都不大，当然有联合科技公司还有播音公司，我们制裁的深度到底要怎么样？这些都是我们自己要思考的。我过去讲一拳打过去，跟打拳击一样，一拳打过去你自己手会痛。从我的观察来看，我们可能在这个时候，我们有一点信心的，在过去2008年以前全球金融风暴以前，我们也制裁过，因为那时候美国对台军售我们也制裁过，终止双方军事的来往，现在我们好像底气稍微又足了一点。

从各个迹象显示，我们可能想借着这一次，似乎要想达到一劳永逸地来让美国回到三个公报的原则。当然我们这个时候也考虑到美国三个公报的原则，我刚才讲它为什么对台湾军售，一直不愿意遵守八一七公报，它说有个《台湾关系法》，《台湾关系法》在解释条约方面也似是而非。可是我觉得还是要用《台湾关系法》用对台军售两边牵制，一方面是牵制我们，一边是占台湾的便宜。因为从我们的观点来看，我们现在也许因为我们不是决策阶层，经过这次全面性反应的力度，我觉得我们各个机构，像外交部、像对台军售的机构，还有国防部、军方，他们似乎已经都做好准备了。这种准备以力度来看，现在已经达到了相当的力度，问题是这个力度打下去要打多远，这是我们要思考的。

阮次山：美对台军售台湾官方低调

阮次山：我们过去的反应都是针对美国不针对台湾，台湾买我们为什么不针对台湾呢？是不是？对方是卖了，台湾是要买的，我们为什么不针对台湾呢？台湾方面的解释，台湾也有媒体解释，是因为两岸关系过去两年好不容易逐渐非常地和睦，大陆不愿意把和睦的两岸关系破坏，所以只踢美国不踢台湾。当然台湾这种讲法也有可能，不过我觉得台湾方面这次它反应的政府低调，官方低调，媒体是大张旗鼓。你看这两天，从礼拜六开始的报纸到礼拜天到今天，都是大幅大幅的报道，因为台湾终于松了一口气，过去台湾敢跟中国对抗就是因为过去有美国为他撑腰，美国撑什么腰呢？你的安全。

梁茵：我来保障。

阮次山：我来保障，然后你打不过大陆我来替你撑腰，这是过去一贯的做法，所以过去军售台湾虽然说卖点破铜烂铁。可是台湾说这个我们交的保护费是吧？对于台湾来讲，有很多的媒体认为，这次马英九为什么做梦都会笑？因为过去这半年以来，马英九的民望一直直线下滑到现在，不超过3成，他们认为美国这次军售，对台湾来讲是美国撑了马英九一把，会让台湾民众觉得马英九还是有一套的，有他的作为。

不，我觉得即使有，即使有对马英九有短期的，也不会是长期的，长期以来大陆对台湾的威胁，在台湾民众来看已经不像过去那样了。我觉得马英九在这个时候如果他聪明的话，我觉得他应该思想一个问题，思考一个什么问题呢？我台湾能不能继续跟大陆玩这种军备竞赛的游戏，台湾的立法委员、台湾的官员都晓得，你台湾不管你怎么玩你的军力永远不会抵得过大陆的，尤其是最近台湾有些所谓的军事问题专家，我看他们分析的节目都忽略了一个事实，忽略一个事实是什么？美国再卖武器给你，他不会卖攻击性的。你看他本来说卖八艘柴油常规动力潜艇，台湾有些军事观察家就说美国卖这个武器，它可以绕到东海、绕到北海，你这不是活见鬼吗？这种武器可以开出台湾的攻击性武器，美国政府它卖给你它犯法的，它违法《台湾关系法》。

第二点你找挨打，我们不知道讲过多少次，其实你在跟大陆进行军力思考的时候你要想到，大陆现在的军力已经不是当年，不是35年以前中美建交以前的时代，而是现在大陆它要打你台湾你用什么爱国者三型一百多枚飞弹。我们打一个飞弹上去你接一个，打了两百颗飞弹你就没有了，更何况大陆飞弹不是你台湾可以打得到的。

所以我觉得从马英九方面来讲，如果他因此而高兴，我觉得他要知道这个东西会擦枪走火的。两岸关系走到目前这个地步，我知道台湾很多官员，包括马英九在内，他们一再地讲你要我不买美国的武器，大陆对台湾瞄准的飞弹，你给我撤掉，我就不买美国武器，是真的吗？我如果真撤掉你真的不买美国武器吗？我如果真不瞄准你，你继续买美国武器，我是不是要打你？第一个。

第二个我这个飞弹全世界都知道，这是美国人错误的观念之一，它说如果卖武器给台湾的话，是可以保持两岸军力的平衡，这也是一种说给台湾听的，说给全世界人听的。全世界人都不以为然，而且都不愿意介入其间，欧盟外交委员会主席昨天记者问他就讲，这是美国人的事情，我们不会介入其间。全世界的人也都知道，美国这样搞其实在忽悠台湾。

阮次山：中国对“军售”的反应引全球关注

梁茵：美国人的观点说这一次军售案，虽说我有将近64亿美金的项目在里面，说这些你都可以看到是布什政府留下来的，我奥巴马并没有加新的东西进去，这好像是对中国已经很客气。

阮次山：这当然是一个技巧，可是签署行政命令是你签署的，你知道要送交国会，现在签署行政命令送交国会，国会当然可能会批准，也可能不会，可是根据常态它批准的程度居多，在这种大前提之下，这是美国人对这个事情的看法。我们下一步要谈的就是，中国方面，我们中国方面的反应是怎么样。

目前至少在西方国家来看，现在全世界都在看中国政府的反应，第一个从所未有，你看连人大都反应了，外交部提出四个方案，然后四次反应就是爆破行动了。这是我们从来没有过的迅速而强烈的反应，全世界看什么呢？你不管是制裁它的公司也好，或者是终止双方军事的交流也好。现在各国都要思考的就是，到底中国这套要做到多远，要走多远，要走到什么方向，这是中国方面我们一会儿再说。然后大家都在看，你刚才讲的台湾方面如何自保，看台湾方面如何自保，你真以为你可以占了便宜吗？我觉得里面另藏玄机。

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