凤凰卫视10月20日《新闻今日谈》 以下为文字实录：

阮次山：大家好，欢迎收看今天的《新闻今日谈》，我是阮次山。在昨天的节目里面，我们为您邀请到前国家体育总局局长袁伟民先生，给我们谈谈。大家知道袁先生，大家也都非常的了解，是为大名鼎鼎的体坛的人士，他给我们做了很多的分析，有关中国体坛过去几个阶段，各种的过程跟他的措施跟他的看法，我们今天再邀请袁伟民先生来给我们进一步的详谈。

袁先生，过去我们国际奥林匹克运动会是国际之间的体育的一个大的机构，那么大家在国际奥委会第一届到现在大家遵循的一个原则，所以呢，我们派出去的国际奥委会成员，还有其他的各种运动体协代表，通常他们都强调，体育归体育，政治归政治，体育好像是高于各国，没有国界的，那么这就牵涉到一个问题，我们派出去在各个单项运动会也好，国际奥委会也好，很多的委员我们的代表，逐渐的他们好像也超越国界了。在这方面，您对他们以后，过去跟今后有什么期许呢？

袁伟民：体育外交 国家利益至上

袁伟民（前国家体育总局局长）：你提这个问题，我也是过来人，当年我也经常出国，60年代就开始接触体育外事，从运动员后来当教练员，后来当干部、当局长，这个层次不一样，接触的人也不一样。

但是因为我们国家体育委员也好，现在叫国家体育总局也好，实际上是一个民间的一个小的外交部，这个体育出访的事情，体育外事多的不得了，很频繁。当然个人包括运动员、教练员或者体育工作者或者是高层领导，他都担任着这种民间外交，起的作用，他要做很多工作，通过这个东西来沟通、来交流、来互相了解，宣传我们中国，让世界来了解中国，让中国去了解世界。

这个工作一步一步，特别是现在改革开放以后，这个量是非常之大，像国家体育总局，除了机关以外，还成立了好多中心，整个运动项目100多个，100多个协会，这个项目的协会，像足球协会、篮球协会，这里边都有外事活动，但是现在越来越开放，派出去的人，参与到各个组织的人越来越多。

但是不管他以什么身份，是低级的、中级的、高层的，不管是他以什么形式，而且他好多活动是进入组织，以后估计中国会更多的有人进入到国际组织，当然每一个进入国际组织的都是我们国家派出去的，根据他的条件，根据他的水平，根据他的业务能力，根据他的各方面，但是有一点很重要，就是外事工作，那个谁都明白，只是万变不离其宗，但是其宗一个宗是什么呢，你是代表国家。

哪个国家说在重大问题上，委员是不代表他自己国家利益，我接触的没有。一个是外事交往跟其他行业一样，其他行业的外事交往中可以吵，吵的面红耳赤，讨价还价，下来见面就要有绅士风度，但是这是为什么？为国家，为国家利益，国家至上。

这个原则不能变，特别在重大问题上，那么这一点是不能含糊的，我先进入到运动这个项目里边，出国，我上课首先从这方面教我应该怎么做，所以我在这里这么长时间，这个概念脑子里非常深，国家利益这条，你用这个方式，用那个手段，这里边千变万化，这一条必须不能忘，什么时候都不能忘。

如果忘了以后，特别像我们现在这样，而且它现在一个特点，进入国际组织一般用外语了，有的用德语、法语好几国语言。那么这样讲的话，他一个人去参加，所以这个概念必须深化，我想不光是中国，当然中国有中国的特点，有中国的体制跟运营机制，西方一样，我接受他们一样。不考虑国家利益，那一些细小的问题可以让步，重大原则问题这是原则，不会让步，国家利益是至高无上的，所以这一点，我书上也说到几方面的问题，我无非是想，我在这方面从我的工作上，我有经验教训有意识，所以我不是针对哪一个人，而是就这些事情，我们应该慎重。因为改革开放以来，以后接触面还会更多，还会有更多人辞去工作。

阮次山：那我们以后怎么解决呢，我们不能说，我们弄一个人出去，比如说到奥委会当高级的委员，或者什么样，他如果没有这个意识，没有这个中国心，我们没有节制的方法吗？

袁伟民：有，现在还在加强教育，要提高素质，那个事我们以前也这么做的，现在也正在这么做，当然出现问题，我估计也会出现一些问题，像这方面的教训也不少。

他就是说我出去了，我现在代表组织，所以我是这个组织反派回来的代表，国际奥委会的宪章上是这么说的，但是你像我们申办的的时候，全国是百年期盼，全国人民都盼望我们能拿到。

我这么一个干部也好，中层也好，高层也好，尤其是高层，搞外交的，那就更不应该，这个道理明白的很，不能马虎。这实际上说出来，应该说在这些，特别是现在，咱们新世纪的转型期，越来越开放，各种思维方式也越来越多元了，我们的体制、机制上的碰撞，磕磕碰碰也多了，包括现在提倡要个性化，要强调个性，甚至要学一学张扬。这是在某个时候，某些方面，某些事件上是可以这样的，当然这个问题不能含糊，你个人跟国家这个位置要摆好，你个人跟国家这个关系必须处理好。

阮次山：而且一定要有中国心，要有国家的心，爱国心才行。

袁伟民：不能本末倒置，不能拿国际上的所谓的，我是反派回来的，那我派你出去干什么？这个国际现在叫国际化，都要接轨，咱们中国特色社会主义国家，有些问题我估计并不是这样，我看他们西方也不这样，该争的争，他一点也不让，寸土不让。那么像这个东西，国际化上面我带个引号，国家这个关系要处理好，因为我是中国人，对方是哪国人，这些问题上，都是原则，谁都不会轻易让。那么背后实际上都是国家跟利益的一些交流，交流场所，所以这个东西应该很清楚。

阮次山：我在国外碰到这些，如果一个人代表在国外跟人家竞争，或者跟人家交往的时候，你对自己的祖国不友善的话，人家反而看不起你，不是吗？

袁伟民：这个我想，我倒不是指责谁说这个，从这个事情里他都会来认识这个问题，他自由供认，因为我们是都过来了，而且咱们国家也是这么要求的。而且是外事，按以前中国的说法是外事无小事，那么根据我们的情况，我说的那些事情，目的是让大家都从这里边吸取一些经验、教训，这是有利于我们今后的工作。有利于使我们的国家在这方面，我们做的更好，为了国家的利益，我可以牺牲一切都可以。

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