阮次山：是，最近我过去在美国的体坛，他们也告诉我，其实说运动员用兴奋剂，几乎都是在跟国际的规则做竞赛，我只要能够用，有效，你查不到我就是我胜利，几乎是很多国家的运动员，包括美国，我们不说人人，有很多人在用。您在这个方面，你觉得我们中国应该站在什么立场？

袁伟民：在这一点上，过去的态度很鲜明，所以在2003年的时候，我们参加了一个由80多个国家和地区发表的一个哥本哈根宣言，就是态度很鲜明，就是要反对兴奋剂，运动员在竞赛的比赛里面使用违禁药物。到2004年，政府专门又搞了一个反兴奋剂条例，政府正式颁布了一个条例，从政府这个角度上一直是这样。从我这个任上，以及我的前任们，在这方面都是做得很不错的。当然我是运动员出身，又是当过教练，我历来主张体育竞赛就应该干净，不能搞假的东西，就是反也不是反在嘴上，要真反，有一个就抓一个，你要说杜绝是不可能的。你抓住他了，上了黑名单了，下次他又搞了一个分支，有一种新的药又出现了，所以人们对这个东西都非常痛恨，就是说你不是公平竞赛了。

那么像这一点，因为我自己有这个亲身经历，它因为最根本的是伤害了运动员的身心健康，这种案例大概在国际上也有很多。好多运动员突然突发性的就死亡了，那么这种是不负责任的，你违背了体育事业它的宗旨。所以这一点，作为我来说，我自己非得要坚决反对这个。所以我们中国还搞了一个严令禁止、严肃处理、严格管理，有“三严方针”。那么这样我们就抓得比较快，也比较早的，因为这个东西最早还是从西方的国外引进过来的，最早从八十年代，八十年代中国还没有这些东西，那个比赛还是很干净的，慢慢的随着这些东西的进来，我们也受影响了。

袁伟民：反对女排放假球

阮次山：是，过去您在书里面也提到一个，我们大家也觉得非常正确的一个方向，就是您曾经为了中国女排打假球、放水的状况，你严肃的批评了当时的女排教练陈忠和。这个过程，是不是也请您现身说法，给我们讲一下？

袁伟民：这个假球也是，我历来主张应该是靠自己的真本事去取得好成绩，去为国家争光。所以我在带运动员的时候，也要求靠自己的努力，靠自己的拼搏，靠自己的勤奋训练，来提高自己的技术、战术，包括身体、心理素质等等方面，去拿好成绩。不能搞那些邪门歪道，更不能搞交易、打假球。所以那次出去以前，按她们当时的水平，已经到了一个火候，可以去拿那个好成绩了，弄得好可以有希望，发挥正常了，也有可能拿世界冠军，当然要靠自己拼搏。但是她们出去以后，我原来还不知道，听说她们反馈的消息说，让球，自己主动去挑出对手哪个弱，这里面搞侥幸取胜的这种。这个挑那个，还让不出去，在德国比赛的。

阮次山：惹毛了。

袁伟民：观众看了也很不满意，我后来到德国去访问大使，使馆的工作人员对我说，说到这个，有的话都不好意思跟我说。因为那些同志对老女排的感情，那种情结很深。因为我原来是当教练出来的，带着她们。所以她有时候还是比较含蓄的，但是他们说这个队怎么变成这样？而且老百姓观众都很不满，包括有些可以被让的，被让了以后，牵涉到第三方可能因为这个东西的关系就挤下去了，没有权利参加前几名的决赛了，那会带来一些关系。所以我知道以后，当时我说非处理不可，你现在谈的不光是技术，你现在不光是拿个金牌回来，如果拿金牌回来，凭这些东西，拿了金牌也不光彩的，因为竞赛体育背后主要是人们的精神文明，是宣传精神文明的，那种精神。

所以我历来就反对那些东西，如果是他回来以后，我又是女排教练出来的，又是女排的队伍，如果我不能处理一下这个事儿，不把那个歪风（杀掉），那以后怎么弄啊？全国都来学女排这种比赛，那个比赛就完了。那以后就欺骗观众，欺骗裁判。那你这个比赛你作假啊，人们欣赏什么？学什么？当然体育从本身来说，它也是精神文明的一个载体了，但是人们看了这个比赛，他学些什么？他欣赏也不能，不能学这个东西，欣赏这个玩意儿，作为一种从艺术欣赏，好的拼搏精神去欣赏。

阮次山：这个就是运动精神。

袁伟民：对。

阮次山：好，今天非常谢谢袁伟民教练，今天跟我们讲的很精彩，不过明天还要请你回来一趟，我们再继续用你的经验，用你的概念来继续为我们解析中国今后的体育，我们要走向什么样的路。

袁伟民：好。

阮次山：感谢您收看今天的《新闻今日谈》，我们明天同一时间再见。

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