梁文道：有一种很残酷的政治现实，就在一个民主选举里面一个政治人物，他的家庭、他的家人也会变成他的一个政治资本，或者是一个负担，那么你怎么样去好好的利用你的家庭呢？这真是很残酷要说，用利用这样的字眼。
这是个很大的问题，比如说像以前陈水扁，我们知道他的太太吴淑珍是断脚的，而且他常常不忘提醒大家，她之所以坐在轮椅就是当年白色恐怖时期国民党威权政府迫害她老婆的，所以他后来常常要抬着他老婆，用轮椅扶出来，而且甚至用这个来拍广告，来形容她老婆还有她家庭怎么样为了他的民主理想而牺牲了。
同时陈水扁那时候我记得有一个广告特别厉害，就是说他是铁汉柔情，天天抱着她老婆上床睡觉的。
现在台湾来了一个新领导人马英九，他的老婆又是一个资本还是一个负担呢？
解说：沈双，北京大学英语系毕业，曾在美国读书教书多年，最近回到华语世界，在香港岭南大学中文系任教，曾为《万象》、《新民周刊》等国内多家杂志写专栏。感兴趣的领域包括当代世界文学、礼教文化等等问题。
拒绝“马太太”称号的周美青
梁文道：对，我们今天就要谈一谈第一夫人，应该做一个什么样子角色？我听说，沈双，在这个很多的大陆的媒体上大家对于马英九的这个太太周美青都是充满了好感是不是这样？
沈双：对呀，我看这个媒体上看的一些这个新闻好像，反馈也是这样的，基本上就是说她好像很朴实，而且她是不沾锅，就比马英九不沾锅还不沾锅。
而且她就是有自己独立的职业，她那个好像至于她以后当了这个第一夫人之后上不上班，反正现在还是一个悬案，但是她好像看起来好像她自己挺愿意上班的那种。
梁文道：我想起来这个东西有可能是有对比。因为之前吴淑珍。
沈双：是。
梁文道：太严重了，就给她买了多大的一个钻戒对不对？那突然之间来个周美青这样，要搭公交上班的，所以大家就觉得这个对比太大。但对比大的时候，大家也会想到很多别的问题了，就是说你到底这么做适不适合呢？
我记得台湾也有人提出来就是说，你既然已经身为第一夫人，你就不应该再上班了，也有很多有这么样的一个说法。这样子吧，我们先来看看一个片断，看看她现在当了第一夫人之后，整个过程怎么样？
解说：马英九当选台湾领导人后，岛内出现了第一股潮流话题，风头最抢的不是他，而是她的妻子周美青，今天是五一国际劳动节，台湾也将出现首位工薪族的第一夫人，担任企业法律幕僚的周美青。
周美青可以牺牲博士学位去餐厅打工帮助马英九完成学业，也可以在非典肆虐期间叫丈夫不处理完疫情，就不用回家，她不进丈夫的办公室，不陪他社交应酬，更不喜欢人家叫她马太太，但会利用自己的专业知识和中产眼光，提醒马英九什么才是人民需要的。
马英九参选，周美青一定四处为他拉票，90度鞠躬向选民拜票，令人动容，可说马英九当选，周美青功不可没。
选后的头两个工作天，全台的媒体都不断播放周美青出门的情景，穿便衣牛仔裤，不施粉黛，在便利店买早点，然后坐公车上班打工去。
这可完全不像人们传统印象中所谓第一夫人会做的事。但这就是周美青，后来她宣布为免扰民，不再坐公车，但会继续现实的专业工作，如果出现角色冲突，才会考虑辞职。
周美青展现出来的自信、清新、潇洒和廉洁成为不少台湾女性和年轻人的偶像，这位特立独行，完全打破官太太的形象的第一人会在政治、社会以及两性关系方面产生什么影响？意义并不是于她的丈夫马英九。
梁文道：这个还跑到便利店去买早餐，然后再去搭公交呢。
沈双：是。
第一夫人只能当夫人吗？
梁文道：你觉得她这么整个做法，你有什么看法？你从你的角度来看。
沈双：我觉得她这个形象的确是挺可亲的，你看她这个好像充满了活力，这种而且面带微笑那种的，但是我觉得其中还是有一点传统的一面吧，你说她牺牲自己学业支持丈夫，这换了这个女的，把这个男的、女的位置颠倒一下，你说那马英九会牺牲自己学业是支持她吗？
梁文道：没错。
沈双：这个我觉得也是挺值得考察的一个问题，另外我觉得在选举过程中，她当然就替马英九出力不少，但是她替马英九站排，去见选民什么的，但我们好像不大听得到她自己的这个关于政治，关于社会的这个见解。
就是她好像就是支持马英九，好像更多是支持他这个人，她不断强调马英九是一个非常善良、正直的人，而不是支持他的这个政治观点或者是政治策略。
我想她肯定是支持的，但你就不，就好像总体的感觉来讲，她好像是一个比较非政治性的那么一个人，她很亲和力，很有亲和力，但是她好像是不参与政治，就包括她以后是不是上班这回事，好像这个媒体都不断强调她这个远离政治这样的一面。
所以这个我觉得也是一个比较传统的一个观念，是不是？媒体在强调她这个清廉、不沾锅这一面的时候是不是好像也在，把她搁在应有的位置。
梁文道：夫人的位置了。
沈双：对。夫人的位置，就是女人的位置，就跟政治无关，这样一个位置。
梁文道：可是这样子，沈双，我们有时候就会有种，另一种恐惧，比如说以前中国就特别害怕外妻干政，最怕什么什么斗太后、码太后这种，一堆太后，很怕这个皇后跟她的家人来牵涉政治。
沈双：对。
梁文道：就算比如说现在民主国家，你比如说像美国，你在美国时候就看到克林顿当总统的时候，很多人在批评希拉里，就觉得现在到底谁在当总统啊？希拉里怎么有那么大的影响力啊？你们那个时候是不是真的很多人对她有这个感觉？
沈双：我觉得这个事情是这样的，就是说你这个后宫是不是当政，这个取决于一个政治体制问题，那你政治体制没有一个制衡，没有一个自我的调节，那很可能造成了一种一人独霸天下这样的一种情况，那我觉得希拉里当时当然是会引起很多争议，那么就像以前那个埃莉诺·罗斯福，她其实也是引起了很多争议。
梁文道：没错。
沈双：她是美国历史上第一夫人很不像夫人的。
梁文道：对，很活跃的。
沈双：对，很活跃，直接参与了很多政治、政策的实施等等这样的。
梁文道：是。
沈双：但就也引起了很多非议，但你说这些非议是不是带有一点性别歧视的这个味道？我觉得很有可能。
梁文道：对，我记得那时候最初克林顿他出来竞选的时候，他还打过一个招牌呢，选我多好，买一送一，就是我老婆跟我一样牛。对不对？
沈双：对。
梁文道：选了两个人出来，但后来我记得就是共和党就常常攻击这一点，就是说她应该好好，就像你讲，我觉得有点性别歧视，她应该好好的呆在家里头，她不应该出来搞这么多事。
比如说像现在我们看到周美青跟希拉里好像是两个不一样的极端，但是他们都跟另一种类型不一样，有一种类型就是第一夫人是应该好好在家相夫教子，那周美青是不是的，她是很独立的，我老公做领导人，我照做我自己的事业，照过我日常的生活，我绝对不干涉，也绝对不想他影响我。
另一种就是希拉里那种，她是很活跃，很Active，就像你刚刚讲，她要表达自己的一个政治观点，但希拉里这种我很想知道就是在美国她会被接受吗？比如她原来当第一夫人的时候，大家都不接受，现在她还要出来选总统，你觉得很多人都问这个问题，美国已经准备好了吗？
沈双：我觉得如果你要是作为一个政治家，或者是作为这个第一夫人的话，你就不应该期待所有的人都接受你，我觉得她肯定是会有反对的声音的，我觉得关键问题是怎么看这些反对声音，那现在希拉里当然就是她现在实际上在很多方面都受到了很多阻力，很多人都对她就是实际上是对她的政见保持某种的这个保留态度，但是语言表述出来，基本上都是一种非常性别歧视的语言。
比如说她有时候参选的时候一些公众活动，就会听到有的人在说你回去熨你的衣服去吧，就是说这个女人好像家里，在家里烫衣服这样的。
梁文道：其他事都不干。
沈双：对，而且就是说比如说一般在媒体，你看我们讲都是讲希拉里，但是我们讲其他的参选人都是奥巴马，对不对？
梁文道：对，有姓。
沈双：麦凯恩，都是用这个“性”来去讲他们。但是希拉里我们就马上就是名，对不对？
梁文道：对。
沈双：这个也是一个，在一定程度也是一个有意识无意识的一种区别吧。完了那个我觉得就是她在很大程度上就是有一些其他政治家现在就攻击希拉里就说她丑。
梁文道：啊？
沈双：说她丑，而且说她老，就是这样，就是会跟那些美国。
梁文道：没什么男的领导人被人这么攻击？
沈双：对呀，对呀。
梁文道：说他丑，说他老。
沈双：对呀，所以我觉得她这种在一定程度上，不是说她会受多少人所接受，我觉得更有意思的，就是说反对她的人是以什么样的姿态、什么样的语言、什么样按的话语，来讲述他们自己反对的意见的。
梁文道：不过你说的这个很奇怪，就是我们看一个女性的领导人的时候，我们真的很在意她的某些东西，比如说她会不会注意好家庭，她样子好不好看，老不老，对不对？我们很少听到这种意见去说我们国家领导人样子好看吗，帅不帅，比如说胡锦涛帅不帅？不帅不大好，得帅才行，很少会这么谈。
沈双：是。
梁文道：比如像曾荫权明明长的挺不好看的，但是那时候我们批评他，骂他也不是说曾荫权长的太丑了。
沈双：对。
梁文道：就是说如果换了是女人，可能就会被人这么骂。
沈双：对。
梁文道：是吧？
沈双：你看就是一个正面的例子，比如说法国原来社会党那个竞选人洛伊尔，她是很漂亮，而且身材很好的嘛，53岁了。
梁文道：保持的非常好。
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