汉学家、史学家对华心态有别

戴仁柱：有一个分别嘛，汉学家他从文化了解中国。然后这些人平常会同情中国。但是，所谓的中国历史专家，他们从历史的角度来了解一个国家，然后他不见得同情中国。所以，其实在学术界有很多不同的区别。但是，我觉得，如果至少人家有一个接触，应该不会害怕。

梁文道：至少不会害怕？

戴仁柱：对。

梁文道：害怕中国的人很多吗？

戴仁柱：应该不会很多吧。但是，十年以前好像没有什么人谈中国的什么危险什么东西。但是，我觉得最近十年越来越多。

梁文道：我发现最近十年之间，中国威胁论才起来。

戴仁柱：对，就是非常新的。然后一方面因为中国的经济影响开始大了，然后加上有军事影响等等。然后，加起来这几个东西加起来，开始让人家注意了。之前好像没有人谈。其实，我觉得不是大问题，其实有时候人家如果说国防，美国国防用它一个借口，来扩大他。

梁文道：要找一个假想敌，维持他那么庞大的开支。

戴仁柱：是。

梁文道：可是，我很好奇，就是像，我记得美国以前有很多的中国通，那么比如说像很多人都是哈佛的费正清，他的门徒，他的学生，因为他的影响力非常大。

那么，像这一种，是不是就是比较接近，你刚刚说的是研究中国历史，或者中国问题的专家？他就比较常识要客观，或者有距离来看中国。那么像这一批人，跟在美国研究俄罗斯的专家，那么，他们是不是还是不一样的？就是说，比如说亲俄的专家不一定，因为研究俄罗斯专家的人，不一定很亲俄罗斯，对不对？

戴仁柱：像我讲过美国那个国务卿赖斯。

梁文道：赖斯，对。

戴仁柱：然后其实她是俄罗斯专家，其实她没有改善美国跟俄罗斯的关系。

梁文道：好像还越来越糟。

戴仁柱：对，没有什么好处。所以，其实她这种例子，一方面我觉得，政治学家，她是政治学背景，政治学家跟历史学家不同。

梁文道：又不一样？

戴仁柱：也不一样。但是，政治学家他们本来就是，比较，应该说是比较理性。

梁文道：比较冷静？

戴仁柱：比较冷静，他的看法不太一样，跟历史学家的看法不太一样。但是，我觉得俄罗斯，没错，俄罗斯他是冷战时所发展的。

梁文道：因为是冷战？

戴仁柱：因为冷战的关系，然后这个跟中国不一样。因为，其实在冷战的时候，中国不是大敌人，中国算是小敌人。

梁文道：小敌人，后来还变成朋友，一起对付苏联。

戴仁柱：对。完全不一样。然后，加上其实我觉得，好多就是美国人会同情中国，之前不是传教士，传教士先来嘛，后来其实好多人，就是生意人也来到中国做，一百多年以前，一百五十年前。

梁文道：对，没错。

戴仁柱：然后，其实好多人，他就在中国。

梁文道：对，他就跟中国做那个。

戴仁柱：卖烟的。

梁文道：对，我知道卖烟的。

戴仁柱：所以，他们其实很多生意关系，然后这个非常成熟的关系。然后，所以他们其实有一个好感，宋美龄的爸爸宋嘉树。

梁文道：对，没错。