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画外音:本期看点“曲圣卿澳超归来,谈两大联赛比较,中国队又如何面对强劲对手”
黄健翔:澳大利亚超级联赛你以后会继续这样发展下去,会越发展越好。
曲圣卿:这个阶段如果中国球员选择去澳超踢球,我认为是最好的一个阶段。
画外音:天天运动会曲圣卿讲述狼来了以后该怎样。
画外音:狼来了,这是澳大利亚足协加入亚足联之后,中国足球的第一反应,狼真的来了,恐惧和担心也于事无补,我们能做的是应该如何学习并挑战这个强大的对手,今天天天运动会就请到了对这个问题最有发言权的前中国队国脚在澳大利亚超级联赛踢球的曲圣卿,曲圣卿曾经与李金羽、张玉宁一同构成辽宁队三岔体,2005年他一个人远赴澳大利亚阿德莱德踢球,在接下来的两个赛季中,一共打进八球,助攻七次,正是由于曲圣卿的良好表现,澳超才把目光投向了中国球员,张玉宁、李彦和高雷雷等才相继赴澳,可以说曲圣卿代表了中国球员在澳超的一个时代,稍候天天运动会就请曲圣卿比较中澳足球,并对中国足球如何面对澳大利亚这头狼提出建设性意见。
黄健翔:欢迎回到长虹天天运动会,我们今天非常高兴请来了前国脚曲圣卿,曲圣卿欢迎回到国内。
曲圣卿:黄老师您好。
黄健翔:咱们都是多年没见的好朋友了,第一次转播你们的比赛是1995年在昆明,戚务生带领的国奥队打进了奥运会的预选赛,一想这都是十几年前的事情了,咱们都从20多岁变成30多岁了,你是第一次去澳大利亚超级联赛踢球的中国球员,你又是入选过国奥队、国家队,在联赛当中也有过很风光的岁月,所以大家很关心你,得知你回来有很多的观众希望请你来,聊一聊澳大利亚超级联赛是怎么回事,因为澳大利亚加入了亚足联,下一届世界杯预选赛,不,应该说马上七月份的亚洲杯澳大利亚队已经参加亚洲杯的比赛了,所以狼来了。
曲圣卿:狼来了……呵呵……
黄健翔:澳大利亚队的实力大家都看得到的,是吧?
曲圣卿:是。
黄健翔:所以你是成为一个侦察兵。
曲圣卿:侦察兵,卧底,呵呵……
黄健翔:首先说说你是怎么想起来去的澳超?
曲圣卿:其实这个回想起来呢,也很简单,因为当时属于是我跟申花的合同到期以后,我04年那年,申花队以挂牌的形式出售球员,然后当时由于挂牌的标价比较高,所以各个球队一直望而却步,后来又一个机缘巧合的机会,我在澳洲的一个朋友,他在那边正好认识阿德莱德俱乐部的官方的守门员教练,这个守门员教练叫做皮特,他曾经在中超联赛当中替广州太阳城踢了两年的球,所以说他对中国球员的了解还是比较有一定认识的,他就向俱乐部的教练提出这样的建议,说能不能考虑让我去试训,当时我也征求了一下家里面的意见,然后马上就成型了,过去以后进行了简单的训练以后,当时状态也不是很好,去了以后,尽可能的把自己最好的一面展现出来。
黄健翔:澳超是有八只球队,打三个循环?
曲圣卿:对,他是跨年度的联赛。
黄健翔:你这两个赛季下来之后,对澳超球员的实力怎么评价?跟中超对比?联赛的水平、球员的水平。
曲圣卿:我感觉澳大利亚联赛水平并不如像外界所揣测的那样,比中国足球有多么高,但它是整体向上的一个势头,因为第一年我去澳超的时候,他们所有的球员大部分每个球队都有超龄球员,就是有37岁的、38岁的,包括这次来参加亚洲联赛的奥德莱德的主教练,现在这个年龄的教练,当时我去的时候他已经40岁了,还在踢,所以当时给我的印象感觉澳大利亚的联赛,因为当时联赛并没有开始,只是说各自球队都在积极的备战,因为是第一年组织澳超联赛,因为中国足球已经有十个年头的超级比赛了,所以当时我也没有什么压力,我感觉来到一个新地方,尽可能展现自己最好一面就OK了,所以给我印象他们水平并没有像我想象的那么困难,但等联赛一开始以后,就马上给我的感觉就不一样了,因为从训练,从生活,到比赛,他所对球员的要求,对足球的要求,对生活的理解,还有你生活在那个环境都是跟中国不一样的,所以马上给我的感觉又是很有压力的节奏,每天面对这些球员的时候,由于语言上面有一些障碍,所以沟通也不是很好,所以有一段时期自己就陷入了一个非常非常低迷的状态当中。
黄健翔:这是曲圣卿在澳超第一个赛季很艰苦的过程,后面又遇到什么情况,然后怎么评价澳超球员的实力,咱们挪到广告之后跟大家说。欢迎回来长虹天天运动会,我们继续跟曲圣卿聊聊他在澳大利亚踢球的经历,你对其他几个澳超球队的队员了解多吗?比如说他们是什么人在踢澳超,是欧洲过来的移民,还是移民的第二代?还是说本土球员比较多?本土球员他们是什么样的血统比较多?然后他们的培养体制是怎样的,是完全从业余当中,谁踢的好就组织起来,还是也有一个职业俱乐部的体制?这些大家都比较关心。
曲圣卿:其实他的体制就是说,可以说,虽然他是刚刚起步的超级联赛,但他的底蕴应该说是有上百年了,因为说什么呢?他一直走西方文化的道路,所以他的底蕴是非常非常深厚的。
黄健翔:就是体育的底蕴?
曲圣卿:对,体育底蕴,不管你做任何行业,包括体育,你首要的先决条件就是你的环境,他那个环境就是说,大家都知道澳大利亚是非常美丽的国家,人口……
黄健翔:地广人稀,环境非常好。
曲圣卿:对,所以说它非常非常适合做各种的体育运动,所以它一开展起来的话,只要它想搞,而且有一个好的环境在了,而且它有一个很完善的制度,所以说当他们起步这个事情的时候,他们只要有一个前边的铺垫,大家做好准备了之后,马上就可以上马去搞这个运动。
黄健翔:也就是说这八家参加澳超了俱乐部本来是分散在各个城市的现成俱乐部,或者是体育俱乐部的足球队?
曲圣卿:对,据我所知,刚去的时候,澳大利亚有30几个俱乐部,但为什么他最后整合了以后变成八家了呢?他就是要宁缺毋滥,就是它要找最有实力的,最专业的,要找这种包括这个城市的底蕴怎么样,有没有培养出来好的体育人才。
黄健翔:我们TOM网天天运动会的专区,还有凤凰新媒体凤凰论坛的网友向你提出这样一个问题,你曾经感叹,他们从媒体上报道看到,说澳大利亚联赛让你最倾情的地方就是环境很干净,球员和俱乐部之间、俱乐部和足协之间都不会有那么多乱七八糟的事情,足球很纯,这是最吸引你的地方,大家想问你纯是纯在什么地方?
曲圣卿:我感觉就是说,作为一个球员,因为我在中国足坛也奋斗了这么多年,对中国足球有一定的了解,不能说完全的了解,但到那边给我最大的认识就是它的球员对于自身的管理状态,就是不像在中国,中国你像我们出去比赛有领队,有人帮你弄机票,或者说有专门的大客车,然后我们有自己的基地,甚至说还有自己的食堂,到那边以后,这些东西都是不复存在的,完全都是自我管理的。他们这个制度都是一种自然形成的,他不是说把这个东西贴出来大家每天去念或者每天开会讨论这个东西。
黄健翔:虽然说职业化起步很晚,但一起步就非常职业化了。
曲圣卿:对。
黄健翔:大家都用商业合约互相约束。
曲圣卿:对。它不是按照你一天、两天表现来评价你,你这个球员是怎么样的,你可能一场球、两场球表现的非常好,但是你可能绝大部分时间你跟队友生活在一起,你的这些战友在一起的时候,他们都互相的监督,你这个人的人品怎么样,你表现的怎么样,日常生活的表现怎么样,这些东西都要带到年底第二年签约的时候所带给你的,这种东西是无形的,他对于球员的好与不好的评价,我感觉他是有一种无形的制度,包括媒体的监督,包括球迷的评价,都是很有分量的。
黄健翔:比如说你们打主场比赛了时候,现场的球迷能有多少?体育场是多大的?
曲圣卿:我们体育场可以容纳2.4万—2.5万人,但每场球平均下来的话,都会达到1.5万—1.6万吧。
黄健翔:那已经很不错了。
曲圣卿:对,基本上都是每场球都是这样,下雨也好。
黄健翔:票价卖多贵?
曲圣卿:它普通的票价应该在30澳币。
黄健翔:相当于人民币多少?
曲圣卿:它是1:6。
黄健翔:在当地人看来这个票贵吗?比如跟看板球,看个橄榄球,看个网球相比?
曲圣卿:网球会贵一些,因为他有的时候,像我们打反诺的时候,这个球票就会卖到60到80。
黄健翔:就是决赛、季后赛。
曲圣卿:对,季后赛,这有点儿像篮球,但是越是这样的比赛,反而定的越多,之前就已经销售一空了。
黄健翔:能不能大体透露一下澳超球员年薪状况和中超球员的对比?
曲圣卿:因为我过去的时候,就是说首先拿不对比的话,我是明星球员。
黄健翔:队里的巨星。
曲圣卿:也不是说巨星,这个球队里面只有一个球员不在限席以内的,其实它这个,因为你可能在网上你也可以看到,去年联赛当中,悉尼这个俱乐部,由于它违规,一个球队只能有一个这样的球员。
黄健翔:超过工资帽,工资封顶了。
曲圣卿:对,第一年是过了,是100万澳元,我是100万人民币,当然俱乐部不同,价值也不一样,然后他是去年悉尼有三个球员已经超出这个范围,它违规了,然后它被足协处罚扣了它联赛六分,然后它又这几个球员,有一个意大利的利比亚吉奥也是国脚,踢了四场球然后把他退回去了,然后还有一个是哪里的,反正一共三个球员,非常好的球员,但他为了不影响整体他就给退回去了,你像这种年薪,约克是100万,我是100万人民币,普通的球员都可以达到一年差不多有5、60万人民币的程度。
黄健翔:在当地相当于什么水平?中产阶级水平,还是普通的白领,还是高级白领收入水平?
曲圣卿:应该属于中产吧。
黄健翔:很好的一个职业联赛起步阶段的工资状态?
曲圣卿:应该说起步蛮高了。
黄健翔:说到这里,我们最后留一个大家最关心的话题,就是让曲圣卿来评价一下澳大利亚足球将来对亚洲其他诸强,特别是对中国足球的影响到底有多大,他们实力到底有多强,去段广告。
曲圣卿:OK。
黄健翔:欢迎回来长虹天天运动会,我们继续和曲圣卿聊澳大利亚的足球,刚才曲圣卿跟我们介绍澳超大体的情况,但是看世界杯的时候我们可以看到澳大利亚球员大部分都是在欧洲踢球的队员,不是在澳超踢球的队员,而且在欧洲踢球的队员有很多是来自各个国家和民族的,比如他主力阵容里面有九个是克罗地亚人,克罗地亚后裔,当时他们跟克罗地亚比赛,被细称为克罗地亚一队和二队比赛。
曲圣卿:自己打友谊赛。
黄健翔:对,在澳大利亚踢球的人,你像意大利人比较多,希腊人比较多。
曲圣卿:对。
黄健翔:再就是拉美的移民多吗?
曲圣卿:拉美的不是很多。
黄健翔:他们可能更多的是移民去了美国。
曲圣卿:对。
黄健翔:你知道维埃里在澳大利亚出生,并且长到了15岁,小的时候就打过板球,他在选择到底是继续打板球,还是踢足球的时候,他的爷爷在意大利说,回到这里来踢足球吧,所以维埃里是意大利球员当中英语讲的最好的,因为他在澳大利亚长到15岁,而且他会打板球,而且意大利人经常开玩笑说,维埃里的技术不是我们意大利的技术,技术糙,为什么呢?因为15岁以前没有正规训练过,但是他身体太棒了。
曲圣卿:因为从小的时候,澳大利亚人都是培养小孩子去学习板球跟橄榄球。
黄健翔:不带护具,比美式橄榄球还讲究对抗,还激烈。
曲圣卿:你包括我们打足球比赛的时候也是这样,球迷更希望看到的是激烈。
黄健翔:撞的人仰马翻?
曲圣卿:哎,激烈的比赛。你根本不会看到哪一个球员是因为怕受伤而去躲避碰撞。
黄健翔:那就没法混了。
曲圣卿:也可以说,马上教练员就会跟你解约,因为他们对英文里面的MEN概念非常非常强烈,你是一个男人,你要像一个男人一样去战斗,哪怕是在球场上你牺牲倒地了。
黄健翔:这可能跟英国的文化影响有关,因为它过去是英国的殖民地。
曲圣卿:对,所以说我感觉他更多的像英国足球讲究对抗,但他们不会有恶意的伤人动作或者怎么样,他们都是说纯粹的一种去拼抢意识,大家拿出最大的能力、能量去展现自己。
黄健翔:但不脏。
曲圣卿:对,绝对得不脏。
黄健翔:澳超联赛你觉得八支球队的赛制,会不会培养出更多、更优秀的澳大利亚球员来呢?
曲圣卿:应该说很有希望,我前面说过它的体制太好了,而且底蕴又非常非常强,所以它现在……
黄健翔:体育产业的底蕴。
曲圣卿:对,虽然有八俱乐部在进行澳超比赛,但这八家职业的澳超俱乐部下面还有40几家小的俱乐部,这些俱乐部每年都会打上百场的比赛,包括青少年的比赛,各个级别的比赛它都会打。
黄健翔:也就是说现在澳大利亚青少年会踢球的越来越多?
曲圣卿:越来越多。
黄健翔:而且基层俱乐部网络发展的也很好,人才渠道是很畅通的。
曲圣卿:它是小的时候你踢球可以自由的选择,当你被哪个球队看中了,它马上就会跟你签约。因为今年我们就引进了三名澳洲国奥队的球员,大家应该还有印象,就是跟山东鲁能主场的时候,一个黑人球员,还有一个打进我们第二个球的那个年轻的奔斯,他是最有希望的,他在澳超被评为科威尔的接班人,他的技术能力、各方面,就我现在所见到的年轻球员当中,是意识和技术能力最强的球员,他跟球的结合能力非常非常强,就像天生的一样。
黄健翔:那如此说来的话,澳大利亚国家队以后在加入亚足联的竞争圈子以后,他的实力还是非常强大的,你根本不要踢那些在澳洲踢球的那些。
曲圣卿:对,因为大家知道,在踢亚洲杯预选赛的时候,它去西亚打这些预选赛的时候,根本欧洲踢球的球员都没有回来,它都是用的本土球员就轻松出线了,然后它进入了决赛阶段以后,它也是有些场次是主力球员回来,就是踢世界杯的这些球员回来,有些场次还是用国内的应该叫国家二队,他们自己叫做国家二队。
黄健翔:他们自己就叫自己是二队,他们自己认为在欧洲踢球的那帮是一队。
曲圣卿:对,你看他们背的号码都是四十几号,还有五十几号的。
黄健翔:把2、30号以前的都给一队了。
曲圣卿:对,留给一线的这些所谓……
黄健翔:还挺客气。
曲圣卿:他们就是非常注重这些东西。
黄健翔:他们有没有想过他们以后到亚洲之后,他们主要面对的对手都是谁?你听他们说过起过吗?日、韩、伊、沙?
曲圣卿:因为他们对于日本跟韩国,还有中国,还是蛮重视的,可能因为我是中国球员吧,所以他们跟我在谈论亚洲联赛水平的时候,更多的问及的是日、韩、中,这三个国家的水平,因为他们潜意识里面中国在世界杯上有一席之地,因为我们那年已经冲进去过,所以应该说很具有世界强队的水准的。所以说,我感觉,当然他们还是一种试探性的,因为他们还没有真正的跟亚洲的球队真正的交手,尽管有一些热身赛,中国队跟他去碰过,但还不能完全代表中国队的水平,那个时候我一直跟他们强调这个东西。
黄健翔:包括今年年初跟广东踢的那场。
曲圣卿:对。
黄健翔:2:0吧?
曲圣卿:2:0,当时大家都知道,现在我们中国足球也是属于徘徊的一个阶段,最主要的目的还是培养一些有能力,想踢球的球员,所以我感觉对于中国球员以后的发展道路,会越走越好。
黄健翔:那么澳大利亚的超级联赛会继续这样发展下去,也会发展的越来越好,也会成为中国球员出国踢球又一个选择吗?
曲圣卿:当然了,这个阶段如果说中国球员选择去澳超踢球是最好的一个阶段,而且你也有机会展现自己,你如果说这个阶段过去以后,你再过个七、八年,你再想去那边踢球。
黄健翔:说不定人家水平又高了,又比强了,再到那边去就不好立足了。
曲圣卿:你就像说日本跟韩国应该说他不会去找中国的外援去他们那儿踢球,因为他知道,你们中国联赛的水平,还有你们这些中国球员的水平,所以他会找一些更高水平的球员去到他们俱乐部效力,然后去帮助他们球员年轻球员逐渐的更好,所以我感觉这个阶段,我们中国球员想出去的话,就要早一点出去,不要向前看,要往远的地方看。
编辑:
蒋瑞
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