石齐平：找到中间那个核心的关键，出口，就是我们今天整个过程跟出口有关系。今天中国的出口竞争力很强，就创造了很多的财富跟外汇储备，还有创了很多就业。但是，我们的出口竞争力从哪里来？要仔细谈，中国出口竞争力有两个部分，一个部分是好的竞争力，一个部分是坏的竞争力。

郑  浩：对。

石齐平：好的竞争力就是我们中国人聪明才智、勤奋。

郑  浩：嗯。

石齐平：有耐心，然后再加上我们这个，这个相关的资源相对比较丰富，然后产业群居现象，这个集中在珠三角，这个长三角，我们的成本都降低了。但是呢，我们出口竞争力里边必须要指出，有一部分是来自于不好的，不好的就是透支。

有四个透支：第一个透支下一代环境污染问题；第二个是透支这一代，劳工跟农民的权益没有受到保障的问题；第三个是透支我们的祖先，文化、自然、遗产被破坏的问题。第四个是透支老外知识产权的问题。

我们必须要指出，我们中国出口竞争力有这么多的坏的来源。那么，这么多坏的来源基本上也通过出口不断在，换句话说，我们中国进入到一个误区。也就这样子的话，我们就可以看的很清楚了，原来中国今天所有出现那么好的成果，就是来自于全球化所带来的这样的一种结果中国出口经济这样，可是中国今天产生很多问题，贫富差距拉的很大，环境污染很严重，在一定程度的三农问题，迟迟没办法解决。也是跟刚才讲的这个整个过程是有关的，所以成也出口竞争力，败也出口竞争力，症结就在这个地方。

郑  浩：对，你刚才摆了很多的一些这个问题，其实呢，按理说这些问题都是在改革开放当中呢，出现应该也是正常的，但是真正的这个症结是在什么地方？

石齐平：比如我们把刚才所讲的脉络再整一整，我们就可以看的很清楚，必须要指出，过去三十年，我们讲改革开放四个字。可是在我看来，更多的力量是放在开放。

郑  浩：嗯。

石齐平：因为过去，在1978年之前，中国是封闭的，中国是计划经济的，这个都是没有经济国力的。所以邓小平说改革开放，所以从计划经济走向市场经济，从封闭走向全球化，最后到入世。

郑  浩：对。

石齐平：在这个过程里面，中国的能量，中国的生产力，国力通通释放出来了，总量上去了。

郑  浩：对。

石齐平：可是在另外一方面，我们可以看到，在这么一个过程里面，中国的改革做的并不多，假设有所谓的改革的话，这些改革更多的是为了开放，而进行的活动，它的目的是为了更大的开放，这个跟我们下面要讲的第二层次的改革，是有区别的。所以，当时的改革，更多的是为了要更大的开放所进行的改革。所以，在这样的一个情况之下，改革开放所出现的一些问题就出来了。