姜声扬：社会主义、马克思主义现在似乎变成了金融海啸中的一座灯塔，资本主义是不是真的病了？又病的多严重？我们请石先生为资本主义好好的把把脉。

石先生，我们看到在这个金融海啸之下，英国、法国、美国等多国现在采取了一些和资本主义有点相违背的做法，注资、干预等等。请问，资本主义是不是真的出了问题？如果是真的，我们现在看到各国在这方面有很大的分歧，您怎么看？

资本主义的诊断报告

石齐平：首先必须承认，现行的资本主义确实有问题，要不然你不会采取这么急救性的措施，但是要回答你这个问题，我们必须要沉住气，稍微耐心的听我下面的一个分析。我们要分析这么一个复杂的问题，必须要先区分两个概念，一个叫做资本主义，一个叫做当代资本主义。

我先讲资本主义，讲完了再讲当代资本主义，这个资本主义我们暂时把它定为西方国家在过去一、两百年，不断摸索、发展成熟的一套东西。当然一开始的时候也不成熟，时间点不妨就拿1776年，英国最著名的亚当斯密写的那本《国富论》做一个起点，然后经过了100年、200年的摸索，到了上个世纪二战前后，我觉得这个已经大致上发展的非常成熟了。

这个发展的非常成熟，大体上得到了下面三个很重要的结论，第一，那就是我们必须要尊重市场机制，而且我们必须要采行私有制，这两者是连体婴，不能够把它分割的。在私有制之上采取市场经济，然后经济学家就可以给你充分的、严谨的证明，这样子一套体制，绝对能够把资源进行最优化的配置。

换句话说，少数的、有限的资源就能够发挥最大的效率，带给整个社会和国家最大的财富，这就是市场经济最大的优点，而且是无可取代的优点。但是市场经济体制或者这个资本主义也同时告诉大家，这个成果不是凭空来的，要运作这一个私有制之下的市场机制，必须要有两个很重要的前提。

这两个前提一个是内在的要求，一个是外在的要求，内在的要求，你记得我们好几次，每一个礼拜几乎都碰到这个问题，那就是资本主义必须要有它的道德基础，必须要有道德基础，你不能过于贪婪。第二个就是外在的要求，就是必须要对个人、企业跟政府的行为做上合理的规范，也就是必须要有的一个监管。

这里所谓的内在的道德基础，我可以再多讲几句话，我记得以前提过，一般人都知道市场经济、资本主义，亚当斯密写的最有名的那本书，就是刚才提到的那本《国富论》；但是很多人都没有注意到亚当斯密同时写的另外一本重要的书，就是《道德情操论》。

同时我要再指出，在过去一、两个世纪，就是上个世纪中叶以前，很多著名的经济学家他是要修的课是法律学的课跟伦理学的课，还包括道德学的课，不像现在近几十年的所谓的经济系，或者是现在所谓的EMBA，他修的经济学变成一个纯数学操作的，那是完全不同的，就是经济学也异化了。

第三个，还有一本还著名的书，那就是《新教伦理与资本主义精神》，这本书是一位社会学家写的，你看这个书名就知道，因为当时从欧洲到美国去拓荒的那些，基本上都是信的基督新教。那么他要说明这个基督新教为什么在新大陆展现出这么好的生产力，他有一个很重要的伦理基础，新教伦理与资本主义精神嘛。

我记得当时我在读大学的时候，我们经济系的系主任正好是我们的导师，导师到寒假、暑假会开几本书，等于是课外作业，他开了三本书，我都记得很清楚，一本书你大概会觉得意外，就是一本叫做《鲁滨孙飘流记》。

姜声扬：童话故事。

石齐平：对，通话故事，但是我读完以后，后来学完经济学我才知道，它是很有深意的，因为鲁滨孙是一人在岛上，一个人在岛上有什么经济问题呢？这本书里面就给你很多的一个线索，然后他后来增加了一个土人，叫做礼拜五，对不对？

姜声扬：Friday。

石齐平：两个人的社会又产生什么经济问题呢？这里面可以得到很多启发，第二本书叫做《富兰克林自传》，第三本书就是《新教伦理与资本主义精神》。说明在这方面，市场经济跟资本主义绝对有它的道德基础跟外在必须要有的规范。

即便如此，还有第三点重要的结论，那就是尽管有那个前提了，有道德基础了，有市场规范了，而且市场机制还有私有制了，还要指出，这样的一套体制，还是会有后遗症的，它有它的优点是不错的，但是它也有后遗症。后遗症最重要的集中在两个上面，一个就是经济学家所讲的外部性，就是外部不经济的问题，用现在的话来讲就是会造成环境破坏、污染的问题。

第二个就是叫做贫富差距的问题，这个是市场机制很自然、必然会产生的问题，那么碰到这些问题的时候怎么办呢？这个时候就要政府出来了，所以政府不是完全没角色的，包括前面的监督机制，包括后面的外部不经济的处理，包括贫富差距问题，这都需要政府来做。

所以我要说，这个所谓的资本主义在早期，在马克思批评那个时候的资本主义，确实问题很多的，贫富差距问题就没办法解决。但是经过了200年左右的摸索，到了上个世纪的时候，大体上无论在理论上或者实际操作上都已经渐趋成熟了，应该说这是一个比较成熟的资本主义了。

姜声扬：那如果这个资本主义这么成熟的话，为什么还出现当下我们看到的这么多的金融问题？

石齐平：很好，这就是我刚才为什么要区分资本主义跟当代资本主义的差别，这当然是我们在这边暂时这么做的，这个资本主义如果照我刚才讲的，经过了200年从一个不成熟的、早期的资本主义，摸索到了一个逐渐完善、成熟的资本主义，有的问题，有问题他也看出来了，你必须要怎么去解决他也知道了，它的优点你也很清楚了，究竟该怎么做都知道了。

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