姜声扬:欢迎回到《时事开讲》,刚刚我们提到两岸一方面要小步走,另一方面要有突破,我们现在就请教邱先生来谈一个重大的敏感问题就是“台湾的国际空间”。
邱先生,这个“台湾国际空间”这六个字很多人听到之后态度是嗤之以鼻的,为什么您刚才提到这个跟军事互信相比,台湾的国际空间更加的敏感,更加的棘手?
邱震海:因为如果我们想清楚的话,军事互信机制是说停就可以停的,当然我们从主观愿望上说不要停。但是国际空间,由于它涉及到不光是大陆跟台湾,涉及到国际组织,所以你进去以后是很难再出来的,那么这就涉及到未来大陆或者两岸目前的执政当局,对未来台湾政局的走向的一个研判。
政党轮替,未来到底会如何走?还有对两岸关系未来的走向?但是这是一个,这就造成了大陆方面现在目前有一些心理上的障碍,这是第一个。第二个从一个大的原则上来说,毕竟台湾的国际空间早晚是无法回避的问题,而且这个是回避到哪一个程度的问题。
姜声扬:对。
邱震海:因为我们看,现在基本上按照许世铨先生,也是今天晚上上我的节目的,他是大陆一个非常有名的对台智囊。在今年9月份《中国评论》杂志上他发表一篇文章叫《两岸关系当中的台湾国际空间问题》,这个据中国评论说,是目前极为罕见的大陆权威学者对台湾国际空间的一个公开的表述。
那被许先生的文章也非常坦率,他基本上是列了两大范畴,第一个范畴就是邦交国如何研判?马英九提出外交休兵,提出双方管制好目前的一个邦交国总的数量,外交要休兵,不要互挖墙脚。
姜声扬:是。
邱震海:那么一方面许先生的文章基本上是回应的,而且许先生指出了作为大陆智囊学者提出的有几条游戏规则,双方不互挖墙脚,双方不以经济利益互相拆台等等。
第二就是在国际组织,台湾讲的国际组织相对比较敏感,国际组织其实又分(19:10卡)完全是国际性的,但是它是民间的非政府的,在这方面按照许先生的意见,从历史上来看大陆是乐观其成,而且是完全放开的,大陆是鼓励台湾加入一些非政治的国际民间组织。
第二种就是联合国,以及联合国属下的以主权国家为特征的那些组织,那么这个方面就比较敏感了,由于它是涉及到一个中国,涉及到谁代表中国的问题,所以在这方面目前大陆难以放开。
第三步,同样是政府间的组织,但是它是非联合国属下,比如说亚洲银行,比如说WTO,比如说像这次的奥运会等等。那么这个按照过去的经验上来看,大陆跟台湾以及国际组织都经过了磨合,基本的原则,就是在同一个原则之下逐个的按照个案进行处理,而且互不为先例。
那么现在非常明显,台湾方面要冲撞的既不是第一类,完全的民间组织,完全的民间组织已经放开了,也不是第三类,它要冲撞的恰恰是第二类。就是联合国或者联合国属下的,当然你要加入联合国在目前阶段是完全不可能的,于是就要争取加入联合国属下的,比如像IMF,尤其是世界卫生组织,或者世界卫生大会等等。
那么在这里边,当然从主权国家范围上来说是完全不可能的。但是这里面又有两个比较诡谲的地方,第一台湾目前它的目标不是作为正式成员国,而是只是观察成员国这是第一。第二,无论是WHO,或者WHA(世界卫生大会),还是IMF(国际货币基金组织),像现在最近的国际金融形势风起云涌,国际金融海啸。
那么无论是卫生事业,还是国际金融事业,其实需要一个国际不断的合作,在这方面似乎又站了一定的实际上的需求,也占了道德的制高点,说实在的大陆方面很难予以回绝。
姜声扬:对。
邱震海:那么在这方面其实我认为双方需要磨合,从大陆的方面说它一定有它的困境,有它的障碍。一个障碍就是如果说你后面的马英九政府下来,之后再上另外一个要搞台独怎么办?我认为在这方面其实双方之间,在目前马英九上任之后,我认为两岸官方的这种隔海或者隔空的这些互动应该说是进行的不错,双方通过各种的小步正在累计一个大的政治互信。
那么在这方面其实应该有一种军事协定,是吧,我的担忧你也应该予以足够的理解和关照,你的一个要求或者包括在卫生事业上,在国际金融事业上需要跟国际加强合作的,我也考虑到,我予以一定的照顾。在这方面我想应该说双方通过谈,双方通过完全是开诚布公的,应该可以达成某些地方的军事协定。
你比如说包括一个观察员,你今天参加了一个观察员,明天以后你会不会成为准成员,或者正式的成员,那么如果那样的话,就已经过了军事协定的那条。
当然如果说从大陆方面来说,完全由于目前的一个担忧,而完全把你拒之于门外当然也是于情于理不符,所以我认为在这方面其实如果说双方有诚意,有善意,而且也有创意的话,那应该是达成某种军事协定的。
姜声扬:对。
邱震海:重要的是最后一句话,我认为两岸关系一方面是现在急不得,两岸关系有它的自身的逻辑,台湾的内部的政局也有它自身的逻辑。但另一方面,两岸关系上面许许多多重大问题的突破又等不得,如果我们继续等下去的话,说实在的,台湾内部的马英九他也有他自己的困境。
姜声扬:对。
邱震海:他在“马区长”这个口号,各个方面的,所以我认为双方都要给各自、给对方一些筹码,在这方面还是那句话,通过小步不断的累计互信。
姜声扬:对,不但要有诚意,要有创意,而且还要更宽广的一个胸怀。
邱震海:对。
姜声扬:非常谢谢邱先生为我们做点评分析,也感谢您收看今天的《时事开讲》,明天见。
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