经济危机再现资本主义是否已到尽头？_卫视频道

经济危机再现资本主义是否已到尽头？

2008年09月24日 10:29 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

何润锋：欢迎回到《时事开讲》，近几个月来，华尔街出现了惊天动地的变化，美国乃至全球的金融秩序正面临重新洗牌，究竟这场危机有多严重？我们继续请时事评论员石齐平先生发表他的观点。

石先生，格林斯潘曾经这样说，他说目前是百年一遇的金融危机，您怎么解读他的这一番评论？

石齐平：他这句话上个星期变成世界上很多报纸的标题跟头版，我觉得除了格林斯潘之外，另外两位我觉得也值得在这边引述一下，一位就是罗杰斯，他讲的一句话连我都感到有相当大的震撼。因为他在上半年的时候就对这个形势做过一个比较悲观的预言，他说最坏的情况还没有来。他最近讲的一句话我觉得好恐怖，他说在他有生之年恐怕看不到触底回升。

何润锋：有生之年。

石齐平：关键是他不是90岁，再一个就是伯南克，各位都知道伯南克是美国联储局的主席，这几天为了要推销他的政策，要说服国会议员，天天都到国会去，一下参议院、一下众议院。上个星期周末的时候他到众议院的银行委员会去作说明的时候，据新闻报导，形容当时的场景是，有人要他说他怎么看未来的形势？他说未来的形势是灾难性的。

这句话一提出来鸦雀无声，足足有10秒没有任何人讲话，所以就回到刚才格林斯潘所讲的百年一遇，我觉得"百年一遇"这个词儿用的挺好的，如果今天是2008年，过去100年就从1908年算起。过去1908年到2008年这100年到底发生了什么样的可以跟现在相比的金融上的一种灾难跟危机呢？

唯一的一次大家都很清楚，30年代经济大灾难，或者30年代经济大恐慌，就是那么一次。当时的灾难也是发生在华尔街，所以我们今天的题目是从"华尔街"到"华尔街"，就是从1930年的华尔街到2008年的华尔街，80年。你可以看到80年世事变化真是没有人能预料出来，今天我们最近大家都耳熟能详的五大投行，对不对？都是30年代以后开始出现在华尔街的，叱咤风云的，然后在过去一段时间里面呼风唤雨的。

可是短短不到半年的时间，从今年3月的贝尔斯登，到最近的雷曼兄弟，到美林，再到这几天的摩根士丹利跟GoldmanSachs（高盛），倒闭的倒闭，被并购的并购，被购买的购买，然后最后这两家也等于就缴械了，换句话说它以后再作投行过去了做法了。所以我们中国有一句话，就是我觉得很传神，眼看它起高楼，眼看它楼塌了，今天一切都归于灰飞烟灭，这就是从"华尔街"到华尔街"。

何润锋：您刚才也提到了1929年、1930年代的那场华尔街金融危机，对于这两场不同时代的华尔街金融危机，能不能做一个比较。

石齐平：可以的，我觉得至少可以从这个角度来看看，其中第一个角度是现在比当时相对来讲有力，简单的说就是我们现在已经拥有的对实际上宏观经济更清楚掌握认识的理论，还有操作的工具，这就是宏观调控，有货币政策，有财政政策。所有这一切，在当年大灾难发生的时候都没有的，那是事后凯因斯才不断的提出来的。

我相信在这方面，我们各国的政府都已经比较成熟了，可是后面这三个情况，相较于80年前的情况，都可能相对来讲更值得我们忧虑。第一个，当年只是实体经济发生问题，只是有效需求不足，只是消费跟投资太萎缩了，所以凯因斯就提出要增加政府的公共支出，要增加赤字财政。

今天的问题不单是在实体经济，今天的问题病原是在于虚拟经济，虚拟经济在过去几十年过度的膨胀，膨胀到一个今天完全失控的地步，也就是他发生了问题以后，金融危机发生了。我相信再过几个月一定很明显的在全球的实体经济中产生冲击，包括出口、生产、就业、GDP，然后再过一段时间又回击到虚拟经济，这个情况80年前没有。

第二个，就是全球化的程度，当年全球化的程度不高，现在经过了最近这二、三十年的发展，全球化的程度非常密切了，全球一体了。为什么前两个礼拜美国每一次开会都是抓着周末最后一个时间开会，就是希望赶快作出一个决定。

希望亚洲几个小时以后马上就要开盘了，东京跟上海，或者是香港、新加坡开盘了以后，能够得到这个好消息，能够稳住这个局面，然后再过七、八个小时，欧洲开盘，延续这个好的形势，然后再回过头来是纽约，就是要掌握这个时机，说明什么呢？全球一体化。这个程度要比当年严重，当年只是在大西洋两岸有大萧条，现在不是了，全球都有。

最后一个就是震央的强度，同样的震央发生在华尔街，可是当时的美国占全球经济GDP的比重远远没有现在高，现在是27%、28%，当时没有那么高，所以无论是广度、深度跟强度，现在跟当时比都有过之而无不及。我们希望第一个就是对于宏观政策的掌握跟了解，能够抵消后面这三个，当然会不会抵消还有待时间去证明。

何润锋：您刚才也提到说，近年来虚拟经济中的很多金融创新是问题的根源之一，不少人也因此质疑说，有可能问题是出在道德风险上，您是否同意这样的观点？

石齐平：从两个角度来看，这一次为什么美国政府伯南克或者是保尔森的一些做法，一方面受到很多人的高度赞赏，二方面也受到很多人的质疑跟批评。批评的角度之一，就是因为他们这样做，违反了过去他们一贯的哲学跟做法，于是纵容了很多过去冒着风险，不顾别人而获取暴利的，今天发生了风险跟危机你还去救它，那就是纵容了将来这个导致进步的走险吗？

再一个就是你刚才讲的，刚才讲的虚拟经济中有很多今天造成这么多很大的泡沫，很大程度上就是跟这个忽略到别人的利益，完全专著自己的利益，就是自利，过于强调自己而不管别人的利益，这个道德有关系。所以整个金融的形势和金融危机发展，过去是因为道德没有受到重视产生这个问题，而现在采取的补救的方式又重新可能导致今后的人可能同样的不重视道德。

何润锋：其实您刚才说到了，其实是金融操盘手贪婪的本性，那么这种贪婪和这种作为人的本性的自利有什么区别？

石齐平：这一期的《时代周刊》不愧是世界上最好的周刊之一，它已经抓到这一点了，它的封面故事就是贪婪的代价，所以你刚刚问的好，自利不是你我每个人都在追求自己的利益吗？人不为己，天地诛灭。自利跟贪婪有什么差别呢？我仔细想这个问题，有差别，怎么区分它的差别呢？我觉得当我们的做一件事情，我们都会衡量一下这里面有多大风险，如果风险很小我们就值得去做一做，风险大有人也愿意去，但是不管怎么做，那是他自己的风险。

贪婪的意思就是说他可能更多的是关注自己而牺牲别人的风险，他做这个事情可能会让别人受到损失，但他觉得他自己的风险很小，他就去做了。同样，他可能关注的是短期的风险而不是在于长期的风险，因为他今天做这个为的只是短期，三五年我赚到钱我就跑了。如果是属于这种的，那我觉得就不是自利了，那就是贪婪了，这个贪婪造成了今天不仅是他自己的危机，而且造成了整个社会的危机。

何润锋：那您认为资本主义市场经济的核心究竟是贪婪还是自利？

石齐平：很多人都以为资本主义本身就是一个贪婪的，我觉得这是一个误区，以我个人的了解，你比方说我们都知道西方经济学有一个经典的著作叫做《国富论》，对不对？《国富论》的作者就是亚当斯密，国富论大家都很清楚，就是描述今天资本主义每一个人都是自利，每一个人都追求自己的利益，然后整个社会就形成一个很有积极性的社会，这是没有错的。

但是我要指出，很多人可能都不知道亚当斯密，他还有另外一本同样重要的著作《道德情操论》。换句话说，当时的经济学家不光是学经济学，他同样学法律学，学伦理学，学道德，凯因斯也是这样，当时凯因斯互相唱对台的。

换句话说打一个比方，武侠小说里面有一部叫做《九阳神功》，你修这个，但是你不能光修九阳神功，你还得九阴真经，否则你就走火入魔了。所以我想资本主义实际上不光是大家认为的它有非常强的积极性，它同样的不是忽略道德，它非常重视道德，这才是资本主义的本质。

何润锋：是的，不管怎么样我们看到2008年以后的华尔街势必将进入一个新的阶段，您认为新的金融秩序的重建应该注意哪些方面？

石齐平：照我刚才的想法，两个重点，一个就是必须要更多的重视规范跟管理了，大家很清楚的看到这次的问题是出在疏于管理。所以市场经济并不是表示不管理，市场经济只是反对不合理、不必要的干预，管理是需要的，所以将来这是第一个改革的方向。

第二个改革的方向就是重建道德，刚才讲过，资本主义如果道德做基础，它将来必然会走向毁灭，我就想到马克思以前讲过的一句话，资本主义走到尽头时候就是什么？社会主义跟共产主义出来了，今天资本主义是不是已经走到这样危机的关头呢？就要看资本主义是不是有自己反省、自我矫正、自我革新的能力。

何润锋：是的，所以说金融秩序的重建要注意两个加强，第一个加强是要加强必要的道德规范，而第二个加强是要加强市场经济的道德基础。

石齐平：一个是规范管理，一个是道德基础。