杜平：肯定要救，但是救到什么样的地步就很难？主要是一个结构性的问题，它可以让它暂时的渡过难关，但是希腊始终是一个问题，它刚刚加入欧盟的时候，那个时候条件非常的苛刻，等了很多很多年。但是为了欧盟要扩大，所以把南欧这几个国家，包括希腊，像意大利、葡萄牙这几个国家，都是经济状况非常不好的，就是跟北欧国家，基本上没得比的，就等于说欧盟里面的第三世界。所以你现在即便让它渡过这个难关，但是将来问题还是存在的，因为它根本的问题，出在它国内。如果用希腊自己政府的话来讲，就是说希腊现在的财政危机，跟它的政府的贪污腐败是有非常大的关系。如果这个问题没有解决，希腊还会给欧盟增加很多的负担，增加很多的问题。

所以德国为什么不愿意出手相助？德国的财政部长朔伊布勒前几天就说，如果有的成员国，他肯定是针对希腊讲的，如果不遵守欧元区的规定，德国不能保证不退出欧元区，这是一个非常大的恐吓。当然肯定暂时不会退出去，但是很难避免。因为过去欧盟经济蓬勃的时候，有问题都没有问题。现在有问题的时候，大家都不愿意承担，就是说你繁荣的时候，大家可以共享，但是有困难的时候，不会同当的。目前现在的问题，就是最明显的例子，大家都要自保，不可能为了一个国家，某一个国家，特别是那些犯了纪律的国家，我来出手相助，然后让大家全部一起完蛋，不可能的。

姜声扬：你说到这个纪律，你认不认为欧元区当时设下这个规定，赤字不能超过3%，其实是有点苛刻，因为欧元区所有的国家，包括德国在内，可能都没有遵守到这个规定？

杜平：对，但是问题就是这样，针对那些政府的能力，就是政府能力不够的那些国家，特别像南欧这些国家，它是不太遵守纪律的。德国没有纪律，它可以照样遵守，你比如说德国，东德和西德统一之后，它的经济状况也是非常差，失业率，财政赤字都很差，都是很高的。但是通过这几年，它自己约束自己，在纪律上约束自己以后，你看现在的经济，在整个欧洲都是最好的，储蓄很高，出口很大。当然虽然很多一些国家都骂它，说它发灾难财，就是其他国家都受难的时候，它利用这种事态，特别是欧元走低的时候，它增加了出口。但是不管怎么样，它是成功的，所以德国它坚持认为，如果你按照我们这样走，你就可以了的。但是如果说，把你救活了，你还是那样糟蹋钱，那救了没有什么用处，所以它的财政部长发那种狠话，是出于他本身一种理念出来。

姜声扬：如果说希腊倒了，这是不是欧元区濒临瓦解的第一步开始？

杜平：如果希腊倒了，欧元区的其他国家都会遇到问题，都会出现很大的问题，这个欧元的地位，在全世界的地位就很难保了。欧元国家那些经济状况就很难维持下去，如果说希腊倒了，大家都愿意救它，都希望它不能真正倒下去，但是万一希腊倒了以后，其他国家都会跟着过来。现在不只是希腊一个国家，刚才我们讲的，PIGS，就是这几个猪国，都出现这样的问题。

姜声扬：希腊债务危机带来的连锁效应，欧元区碰到的麻烦对中国有什么样的启示？我们来看看网民们的反应。当今欧元区的麻烦对中国有何启示？有人认为亚元区的形成现在是言之尚早，占18.2%，外汇储备需要多元化，并且有创意，占9.9%，人民币货币结算需要加速推动占23.6%，但是大部分人认为，48.2%的人认为主权不统一，区域难以统合。杜先生我们看到网民他们认为，大部分认为，主权如果不统一，区域是难以统合，你同意这样的说法？

杜平：我同意。

姜声扬：这个话，可以放在欧元区来？

杜平：可以放在欧元区，我就是考虑这样的问题，欧元出现最大根本的问题，它就是主权没有统一，就是没有一个中央政府，每个国家的政府，欧元区有一个中央银行，欧盟有一个中央银行，好像是一个主权在统一当中。其实不是，它是操作财政政策的，货币政策的，它是分散的，没有一个国家可以说了算。