姜声扬：但在那个情况下，中国出于自己利益的话，也必须要出手来帮美国搞定房地美、房利美，不是吗？因为它如果真的垮了的话，这个波及是非常大的。

朱文晖：如果说两国关系是针锋相对的话，虽然我买了你债券，但是我可以算你，就跟崩盘似的，我就全损失我这些，我也不会全部损失，我也不怕，我就落井下石，或者我干脆不说话，袖手旁观，你拿我一点辙都没有。

姜声扬：但中国并没有这样做。

朱文晖：对，而且中国是从全球的大局，其实是帮了它的。所以这个情你都领。而且盖特纳当时是纽约储备银行的行长，就是联邦储备银行的行长。

姜声扬：他知道这个事情？

朱文晖：他应该知道，他也知道这个事情的重要性，但他这么公开叫板，就上来了。当然中国也不是吃素的，所以这里面就反映出来人民币的汇率问题，它已经从一个经济问题，从一个怎么做的问题，上升为一个政治问题，它是个政治决定的问题。我相信盖特纳也不是他可能就要这么威胁一下，因为他也可能知道威胁没有效果。因为那个报道还说，盖特纳希望来中国访问，就谈这个事，中国方面就告诉他你不要来了，来了肯定会很尴尬。不但没有什么成果回去，还可能碰一鼻子灰，你回去到时候怎么交代，最好不要来。但是今天又有报导说，说各有一个台阶说，说4月份其实还是不列。但是要把它作为中美战略与经济对话的头号议题，保尔森当年搞这个战略经济对话的时候一样，当年保尔森也是很大压力，他要搞这么一个对话，然后给他一个台阶下，然后不停的谈，谈的谈的又谈谈别的，谈成这个样，所以希望大家各找一个台阶下。

但从这个问题所反映出来的，就是中美关系，就是奥巴马和中国的关系已经过了蜜月期，已经是互相不信任。而我们看到在去年的时候，大家在营造一种互信的这么一种气氛，包括希拉里来访问、盖特纳来访问，在北大做演讲，他说在美国的国债，中国持有的是安全的，底下学生哄堂大笑，然后包括两位华裔部长过中国来，说服中国和他共同来应对哥本哈根的协定。但是后来发现到了高潮，就是奥巴马来访问之后，非常谦卑。但是后来发现情况完全不是这么回事，我们看到就是两国关系在急转直下，一直到我们讲的台湾的军售问题、达赖喇嘛马上就要见的问题，在这个时候，在这个地方进行发难。如果说把这个扯成政治问题的话，就无助于去解决人民币汇率到底是不是合适的，因为你当把议员什么都扯进来，就怎么也讲不清楚。

所以，现在的情况来看，美国一旦提出来，中国是绝对不能退的。当然我们也不排除，如果说美国它告诉中国不列的话，那么中国可能在策略上会有所松动。比如说可能开完两会之后，人民币的汇率又恢复到像金融海啸以前的每年3%到5%这么一种缓慢爬行升值的态势上面去，而且是有预期的。所以我想这个问题，它可能要中美双方仔细的思考。拿这些问题出来讨论，有没有价值，或者说你单纯去威胁、去吓唬对方，行不行？有没有效果？可能更加要思考的，就是经过这一系列中美关系的波折之后，你也可以说有的东西是美国总统，奥巴马他作为总统，在他那个位置上，可能不能不做的事情，比如说见达赖喇嘛，他已经为来中国访问推迟了，那做完之后，你到底还想干什么？

像中美关系向好发展，还是说往回拉。那么这里边人民币汇率它又和奥巴马设定的五年要让出口增长一倍的这个目标有直接的关系，我现在比较担心的是奥巴马走入贸易保护主义的误区，你让美国那么大一个体量，那么大的贸易，要增长一倍是非常困难的。如果他不采取特殊的政策，特殊政策无非就是向中国这样的国家卖军事武器、卖高新技术，但是他不愿意卖。那另外一个是一定要压人民币升值，如果说压力人民币升值，成为它这么一种政策一个必备的工具的话，那两国关系就会非常麻烦。我想就算到时候胡锦涛主席去美国访问，也解决不了这个问题。

姜声扬：所以说美国总统奥巴马必须要衡量到底值不值得这么做，而且两国政府要增加互信，不然这样打下去只会两败俱伤。

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