姜声扬：请石齐平先生来和我们谈谈西欧又有哪些烦恼。石先生，我们谈了东欧、南欧之后，我们接着再转到西欧了，您说西欧有些烦恼，西欧哪来什么烦恼？

西欧烦恼：欧洲的下一步？

石齐平：我这里讲的是一个范欧洲的概念，范欧洲毫无疑问最重要的部分是在西欧，所以我们讲西欧的烦恼是从这个角度来看的。我们记得不久之前，去年年底的时候，才通过一个《里斯本条约》，大家很清楚就是欧洲宪法。因此，包括我们在内，大家都是以一种乐观其成的心态，说好，不简单，人类终于有这么一个很成功的例子，整合了20多个国家，终于形成一个大的国家，很不简单，这里面要很大的胸襟，很大的智慧。但是现在看起来，好像事实上并不是那么简单。从我们刚才前面所讲的那些例子，你可以看到要成为这么一个大的整合体，确实还有很多挑战，应该说任督二脉在今天还没有理顺。

姜声扬：为什么你说任督二脉还没有理顺？

石齐平：这个任督二脉就从刚才我们讲的那个例子，前面的一个例子是东欧的例子，然后再一个是南欧的例子，我们先谈东欧例子。东欧从北约也好、欧盟角度也好，希望能扩大，现在发现到扩大确实做的很顺利，从9个到12个，到15个，到25个，到27个，而且事实上据我们了解，排队在那边等着加入欧盟的这些国家还很多，包括刚才提到乌克兰、格鲁吉亚都希望加入，还是土耳其都希望加入，它现在只不过是门没有开，就是不让这些加入。你可以发现到越东扩，越东扩越接近俄罗斯，问题就越多了。这完全是一个地缘的问题，我把它叫做俄罗斯因素。因为越接近俄罗斯，俄罗斯反抗的力量就越大，你比如像格鲁吉亚，俄罗斯就开始跟你正面冲突。乌克兰就给你断气，就给你整的七荤八素的。

即便是你现在已经加入欧盟的，你比方波兰，还有捷克这些国家，反导系统也闹的很麻烦。所以对欧盟来讲，这是将来发展上必然没有办法回避的一个困扰，这是第一个例子。第二就是我们谈到南欧，南欧刚才讲的都是一些金融跟经济的问题，27国家，刚才前面提到的欧元因素。欧元在刚开始设计的时候，就考量到这个问题。因为你十几个也好，二十几个也好，你的经济体制不同的，所以为了要服从一个很好的这么一套机制，那我必须把体制调整到很好，太弱的不能进来的，那怎么样判断你到底够不够资格呢？有几个指标，其中第一个指标就是你政府的财政赤字不可以超过你GDP的3%。第二，你的公共债务不可以超过你GDP60%，这可是一个量化的指标。当时大家加进来都做到的。可是现在都没做到，你看希腊的情况，希腊刚刚讲的第一个指标，就是财政赤字达到GDP12%了。不要说希腊，连欧元区的16国家都也达到6%了，至于债务占GDP比重也分别高达了84%，16个国家已经达到75%，统统超过60%了。所以你可以看到这个情况，因为它没罚责，你加进来的时候做到了，但是你往后做不到，唯一的办法都没有，所以现在就促使到后遗症了，其他的情况就出来了。

姜声扬：所以我们看到东欧、南欧、西欧，看来整个欧洲都有一个难念的经，而且都跟经济金融有关，所以我们可以看到，尤其从上个星期以来，全球资本的市场估价、汇价的震荡，似乎就在反映这个现象，但是我们也注意到一个现象，就是欧洲吃紧，欧元下跌，这个资金却跑到美国去，让美金上涨了，对此你有什么看法？

石齐平：确实，没错，最近这阵子，好像美金，尤其在金融风暴之后，美金是一蹶不振，现在好像吃了大力丸一样，好像又开始虎虎神通了，主要原因就是因为资金统统要躲，要避险，欧洲这个情况不行，统统避到美国，跟避到日本去了。但是你再仔细看看，这个避险的行动，仔细看起来真是很讽刺的。

姜声扬：为什么？

石齐平：因为我刚刚讲的那两个指标，它们欧洲国家都达不到，你再看看美国跟日本，你说财政赤字占GDP的比重，美国已经超过10%了，10.6%了。日本也超过10%，公共债务占GDP比重，美国达到接近80%多，日本更离谱，是170%。你说这些情况比希腊还要更严重，我们说老实话，你说这些资金跑到那边去，现在全世界一个情况就是在避难，因为你很难，所以我要找一个地方去，稍微比你好，其实比来比去更难，就是这样一个状况。所以一个目的，作为一个平等的机构，它已经开始警告了，美国你再不改革的话，你这个AAA最好的评级指数就可能会给你降等。然后盖特纳今天就回应了，他说美国，我作为政府骨干，我告诉你，我们绝对不会发生这个事情。你说他为什么敢讲这个话呢？很简单，因为他可以印钞票。希腊今天问题为什么会这么严重？美国为什么会比希腊还严重就没事呢？一个不能印钞票，一个可以印钞票。

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