姜声扬：俄罗斯。

何亮亮：但是世界上没有大的军事阵营，美国现在还在从事的反恐战争，它不是以国家跟国家之间的战争，它是跟伊斯兰世界的这些极端分子。

姜声扬：抽象的。

何亮亮：对，所以这个角色是比较不清楚的、不明朗的，这个世界格局，但是它发生了重大变化，这是可以肯定的。那么在这种情况下，我们再来看，去年讲的是G2，讲的是中美两国所谓主导世界，美国官方虽然没有公开这样说过，但是美国的一些从奥巴马之前的小布什其实已经开始这么做了，但是在奥巴马头一年的任期当中，他实际上也是这样做的，包括他到中国的访问。但是G2讲得更多的是中美两个大国合作的一面，但是我现在想要讲的是中美两个大国更多的是合作以外摩擦的一面，而这一点可以说是必然的。我想中国人看这个问题，一直是看得比较温和的，看的比较亲和的，这个道理在什么地方呢？就是中国从来没有把自己当做是老大，甚至也没有把自己当做是老二，我们用老百姓用的这种话。

因为老大、老二这个话很容易理解，美国肯定是老大，美国一直是老大。特别是当奥巴马在讲“我们美国不能够成为老二”，就在这个时候，实际上他虽然没有讲谁是老二，我们讲的老二就是中国了，因为现在在世界上，除美国之外你要能够成为老二，我们说的是一个综合的国力，不仅是经济的总量，包括经济的影响力、外交的实力。

姜声扬：军事的实力。

何亮亮：对，包括各方面，也包括人口，人口这个很重要的因素。中国老二的态势很明显的。在这种情况下，我想说的是美国作为老大，它不允许存在中国这样的一个老二，这点就在我们看今年的这一个月时间里看得就特别明显了，特别是这几天，无论是奥巴马还是盖特纳。

姜声扬：一系列的事件。

何亮亮：对，都可以看得出来。其实这不是第一次，我记得在2001年的时候，美国芝加哥大学的一个政治学教授，叫做米尔斯海默，他写过一本书叫做《大国政治的悲剧》对不起，2001年写的，就是911事件的那一年。但是他的观察不是到那时候为止，他是观察是基于整个九十年代的。他当时就预言，当中国的经济发展之后，中国肯定要主导整个东亚的态势。而且美国一定会把中国当做对手，这里面跟意识形态没有关系，不是因为中国是一个共产党国家，而是对于美国来说，这个世界上它只能有一个主导的大国，任何一个可能威胁美国主导地位的大国，就会被美国看成是威胁。他也是一个很客观的分析，他并不是说美国好或不好，他只是说这就是世界政治的一个逻辑，这就是大国政治的悲剧。

姜声扬：适者生存。

何亮亮：不仅是适者生存，而且是强者才能够独倒，我想现在我说的这个新冷战问题在什么地方？就是中国跟苏联是完全不一样的国家，中国人跟俄罗斯是完全不一样的民族。对美国来说，中国也就是一个完全不一样的对手。我想美国肯定没有把中国看作敌人，而且如果美国把中国看作敌人的话，与13亿人为敌的话，对美国来说，美国不能说一定能战胜这13亿中国人。但是作为中国来说，它从来没有过我要以美国为敌。然后中国跟苏联不同的，苏联它说要“埋葬资本主义”、要“埋葬美国”，中国从来没有说过这样的话。

姜声扬：中国正在实用资本主义。

何亮亮：我们可以先不用什么标签，至少中国在跟美国的接触，中国的对外开放当中，首先是对美国开放。当然美国的的资金到中国是比较后期的事情，总之在中国，在90年代中国的经济迅速发展的话，跟美国市场对中国的开放有极大的关系。而且中美这两国，现在已经有一些重大的国家利益之间已经发生了碰撞。可是，同时它跟旧冷战不同的地方在什么地方呢？比方美苏两国我们刚才说了，它有很小规模经贸的交流，很小规模的文化人员的交流。可是中美之间的交流。