中国成为美国自我激励目标

任韧：欢迎继续收看《时事开讲》，美国总统奥巴马在国情咨文当中，以欧洲、中国、德国、印度等国的发展为例，来强调美国不能够做第二名。我们在凤凰网做了一个调查，我们来看一下今天的这样一个调查结果，奥巴马强调“不能够做第二”，那你认为美国感受到的危机确实存在？选择这一点的人占到了19.2%，将近五分之一。美国的危机感是杞人忧天，占到了5.1%。认为这其实是奥巴马激励美国人的一种策略，这个是最多，占到了75.7%。何先生，您怎么看网友的这样一个选择？

何亮亮：昨天其实有两个重要的演说，一个刚才我们说的李克强的演说，这是在世界经济论坛的。另外当然是奥巴马的演说，是对美国做的一个国情咨文。其实奥巴马这个演说在国际上引起的反响，好像最引人注意的反而就是这一段，而不是他对美国人民做的那些承诺，包括要继续改革，最主要是要帮助中产阶级，还有提高就业率等等，而是那个“美国不能做老二”这一段话。我想这一点大概大家都会觉得很有意思，我注意到今天中国内地的很多报纸上也很突出的报道了这个消息。

这个本身倒是很有趣的一种说话，而且美国领导人很少这样说的，我能够想得起来的就是五十年代后期，美国的领导人，当时就是美国的总统艾森·豪威尔，以及后来继承他的肯尼迪，都有过类似的讲话。而当时他们的目标，他们的对象是苏联。五十年代后期跟现在是完全不同的两个时代，时空环境也是完全不同，但是为什么在五十年代后期的美国总统和现今天的美国总统都提出我们不能当老二，这一点却是相同的？而他们的目标和对象是完全不一样的，所以我想我们不妨简略的可以回忆一下五十年代后期。

其实美国并不是从来都是第一，美国现在是世界上的老大，已经做了多年了，但是其实在五十年代后期，美国曾经一度就是老二。这个老二怎么讲？其实当时以经济总量来说美国是超过苏联的，但是苏联在科技方面的发展一路是遥遥领先于美国。特别是1957年，苏联成功的发射了世界上第一颗人造卫星。以后苏联又成功地第一次发射了第二颗人造卫星，里面是有一只小狗。然后苏联第一个把太空人，就是把宇航员送上了太空。这些成就使得当时的美国统治阶级，可以说是如坐针。当时艾森·豪威尔已经在他任期最后的日子里了，他已经就发出了这样的声音“美国绝不能屈居第二”，但是他已经没有办法来完成这个任务了，所以这个约翰·肯尼迪在竞选的时候，当时跟尼克松竞选的时候，他就非常突出这点“美国不能做第二”，美国一定要超过苏联。其实他主要说的是太空领域的竞赛。

那个时候其实我们看得很清楚了，其实美苏的竞赛后来还是以美国的全面领先而告终的，以至于苏联现在都已经早就没有了。所以今天当奥巴马，我想奥巴马他很熟悉这段时间的历史。虽然他没有去跟美国人民来重提五十年代后期，当时美苏竞赛的态势。而且他昨天的讲话，也不是把中国作为唯一的一个赶超的目标，但是他是放在第一位的。他讲到了中国，讲到了德国，讲到了印度。但是我觉得很有意思，他没有讲到日本。其实以世界经济的总量，还有以科技创新的能力，还有以名牌的数量等等，其实日本是仅次于美国。可以说日本比中国、比德国、比印度都强，但是奥巴马就没有提到这一点，是不是他觉得从这个角度看，日本并不那么辉煌，总之他把中国放在第一位的。

那么他一个是讲到了中国、德国和印度共同的地方，是讲到科技领域，讲到他们培养很多科技人才等等，数学人才。但是他在讲到中国，又一次提到中国的时候，他举了中国高铁发展的这个例子，而且美国也已经决定发展高铁了，从这里可以看得出来，我想其实网民们跟我的看法一样。就是美国当然不是杞人忧天，即不是杞人忧天，也不是它仅仅是作为一种口号，而美国确实是已经有了一种危机感。有危机感，我觉得对于任何一个伟大的国家来说，危机感都是必要的。要是沾沾自喜，觉得我现在老大天下第一，谁都不我再的眼里，这样的话很危险，就是说美国这样的国家，如果它的领导人是抱着这样的心态的话，也会非常危险。

任韧：其实对于奥巴马来说，你觉得他目前，你刚才说的是对于苏联的那种危机感，那目前面对中国这样的一种危机感，有没有道理？

何亮亮：我觉得还是有道理的，因为比方说我们暂把当年的美苏来作一个对比的话，当时一般的美国人他完全感受不到苏联对美国人有什么影响，他们只是电视上看到的苏联的那颗卫星，第一颗、第二颗卫星，然后苏联的太空人进入了太空。这个在电视上见到，它激起的是一种民族的自豪感的挫折，是一种精神上的刺激。可是今天的中国跟当年的苏联完全不一样，第一中国在太空方面的成就，固然进步的很快，但是还远远没有到可以挑战美国的程度，美国人也不是从这个角度来盘，但是更多的美国人他是从自己的日常生活中看到中国出现在美国，这点是每一个美国人都能感觉到的。

所以奥巴马他把中国作为一个例子来讲的时候，特别是我讲一般美国人应该也已经从美国的媒体上看到了，就是去年中国的经济增长，在所有的大国当中，只有中国做到了8.7%的这个增长。这个数字是每位民众都能够理解的问题。所以我想奥巴马他是在向美国人民敲警钟，就是如果美国人不振作起来，如果美国不能够发扬自己的优势的话，那么以后其他的这些大国，中国、印度、德国这些大国会超过美国，我想这个话不是危言耸听。

高盛有名的投资大王，他们不是做了一个相当大胆的预言吗？说2020年，中国的经济总量就会超过美国。我觉得这是一个过于乐观的预言。但是你以现在这样的势头来看，我们只能假定说，如果中国能够持续的以8%左右的这个速度增长，而美国如果每年的增长很低的话，那么仅就经济总量来看的话，中国超过美国，也许真的也就是未来十几年的事情了。奥巴马当然能看轻这个局势，所以他在国情咨文里面以一个最直接的可以让每一个美国人都不知道这个方式，提醒他们美国人要振作起来了。

任韧：但对美国人来说，可能他的预感在于经济总量的超越，但是对我们来说是不是也有另外一种危机感？就是我们在经济机构，其实要更加的优化？

何亮亮：其实中国的领导人非常清楚，我觉得讲到第一、第二的话，有一个很强烈的对比。美国人不想做第二，可是中国人并没有说我要做第一。甚至很多中国人也不觉得我现在已经是第二了，我们仅仅是总量来说的。所以我想可以看得很清楚，就是美国人他在（以为危机  音对），中国人的危机意识其实是一直存在的。中国无论是领导人还是普通的老百姓，并没有被目前中国的这个经济成长、中国的这个成就，好像就陶醉在这里面了。中国当然有很多问题，这些问题都是必须在增长当中要解决的，增长是第一位。当然这个增长必须是科学的增长、是可持续的增长。

任韧：好，非常感谢何先生，我们先去一下广告，稍候回来继续请何亮亮先生解读，再会。