任韧：何先生，有人把香港建制派还有反对派之间的政党斗争，比成是台湾蓝绿阵营在立法院的一种角力，您的观点有这种倾向吗？

港反对派以民进党为师

何亮亮：我觉得有这种趋势，当然台湾和香港的政治生态表现的是不一样。但是确实有某些相似的地方，就是现在香港出现的这个趋势，有点像这种蓝绿阵营。我们说台湾的情况，简单的来说比方像民进党，台湾以外的人，不管是中国内地也好，香港，或者是海外的华人当中，人们往往都很不理解，为什么台湾这个民进党就有那么一批铁杆的支持者，甚至像陈水扁那样谁都看得清楚他是在贪污、他在腐败，可是那些人还支持他，包括“台独”，都有它一些铁杆的支持者。

你记不记得前两年民进党在台上的时候，民进党的一些造势的大会，那种群情汹涌，那种很亢奋的情绪，司仪在上面高喊“台湾、中国，一边一国”，下面那些民众就狂热的喊“一边一国、一边一国”。这个情况香港也出现了，只不过场面没有那么大。而且，你要说香港的绿营，就打个比方来说，它人数也绝对没有台湾那么多，但是它气氛有点像。就昨天晚上，昨天我们刚才不是说了嘛，立法会流会了，5个辞职的议员，再加上民主党原来的主席，不是现在的主席，李柱铭，这也是香港反对派的一个教父。这些人就在立法会外面举行了一个群众大会，这个群众大会从电视画面来看，也是相当的亢奋，上面有人居然高呼“要解放香港”，这个口号在香港从来没有人提过，“解放”是什么意思，我想大家都很明白吧，就跟“起义”它是不谋而合嘛。然后那些很亢奋，台上有人在喊“为什么香港没有民主？所以我们要公投”，下面的民众就跟着高喊，就是乱叫“公投、公投、公投”，这个气氛就有点像台湾了。

所以我觉得问题是这样，问题是香港这个社会它既然是个左中右并存的社会，香港社会它有一批人，他们是反对中国大陆，我们必须看到这点，这些人不仅是一些政治精英，社会上也有这样的人，而且这些人基本上是无理性的，不管中国怎么进步，他还是反对中国，或者他讨厌中国。然后这些势力，这些思潮又跟另外一些跟中国大陆没有关系的，比方说由于政府施政的失当，由于社会矛盾本身产生的一些问题全找到一起了，然后反对派很巧妙的就利用了这样的一种民粹，就形成了现在香港刚才我们说过政治生态的一般变化。而且香港，刚才我也说过了，香港除了传统的这种什么民建联、自由党、民主党之外，它又出现一个社民联，而这个社民联它很明显的，它很像民进党，所谓民进党它是一个草根的政党，它是从基层走出来的，这样的一个党它不善于建设，它也不会提出什么有建设性的，但是它擅长街头的抗争、暴力的抗争，而香港现在也出现了这样的一个情况。

所以这样的一个趋势，香港当然也有很多人觉得很不安。我想一个是这些人有一定的群众基础，但是另一方面我想香港和台湾还是有很大的不同，第一，你说在香港，就算有一些人他可能是不喜欢中国，不喜欢中国大陆，但是你说如果有人把这个“解放香港”、把“全民起义”，干脆你就跳出来说香港要脱离中国，我们要成为一个独立的国家，我相信真的没有多少人会去支持他的。所以他们也是不断地在试探香港民众的底线，民众能够接受的底线。那么我们再说到，你像这种全民起义，刚才我们已经不是说过了，我们其实可以再给大家看一看这两个标语，就是政党提出来的标语，一个是打这个“5区公投”，它要造成一个事实上的公投，因为香港是没有公投的法律基础的，港澳办也明确的指出了香港不可以有公投，但是他们还是要说，只要是5区补选，我就把它变成公投。

可是，另一方面我们知道香港这个社会，因为它跟台湾不一样，台湾我们知道民进党的支持者，相当一部分是在中南部，而且是在农民当中，在那些收入比较多的同时，教育程度也比较低的农民，可以说你很容易去利用他们，去糊弄他们。在香港社会这个情况跟台湾不一样，香港社会总体的情况来看，中产阶级是大多数，而中产阶级最大的特点是什么？他们是比较温和的，他可能有他的诉求，但是他们肯定是反对这种激烈的、暴力的行为。所以我们看到也有民众在报上就等出了口号，对于这些流氓政客，要说“NO！”要说不。

这几天我包括听电台的call in节目，电台的call in节目里面是民众呼声最直接的一个地方，可以看出很多民众他们觉得不安。他说如果香港也再发生这样，如果立法会要讨论一个提案，要表决一个提案，你再出现像上个月反对派包围立法会，甚至要去冲击立法会，而且那个情况当时就可能出现所谓的起义。因为那天你看香港的防务和运输局的局长，因为他是要跟议员们解说建设高铁的细节，那些反对派的人就在那面叫“要见他，要见他，”，实际上是群情很亢奋，当时这个局长他真的想去见的时候，警察说你不能出去，你出去的话不知道会发生什么事情。那不就是起义吗？那不就是暴动吗？他们其实不是要的对话，他们要发泄。但问题是香港你以后凡是有重大的政治社会议题、议案要在立法会讨论，你都出现这样的一个情况，那么香港人还怎么过日子？你一些重大的政策怎么推行？

所以像现在这个局势，它不仅是对香港政府是一个考验，对香港的各派政治势力是一个考验，但实际上对香港的民众，大家也都在看。但是我想根据我在香港已经居住了20多年的体验来看，香港你说它在2003年有50万人游行的时候，它也没有起义，实际上那是最接近起义的一种时机了，50万游行是一个很大的数量，那么多人在街上，但是它没有发生任何暴力的事件。现在你说充其量也不过，你像昨天晚上反对派说有4000人参加，警方说是不到2000人，可是你不到2000人，你能够作为一个晚会把它弄的很热闹，但是里面有700万人，充其量就几千人在那叫嚣要“解放香港”什么的。第一，这个趋势值得注意。但是第二，我想香港的绝大部分民众反对暴力，反对这种极端的主张。问题是建制派也好、政府也好，都要学习在这样的一个政治生态当中，如何为香港的稳定、维护香港的法制，要用一些新的办法，要来迎接这个新的变化。

任韧：所以我们也许可以不必太过于担心这种极端的思潮，因为如果把各种思想放在自由市场上让大家选购的话，一个成熟的公民社会，应该是可以分辨出哪些是优点。

何亮亮：对，就是要注意，但是不用太担心。