姜声扬：我们继续《时事开讲》，大陆海协会会长陈云林一行，在今天25号的下午4点钟搭乘专机返抵北京，他临行前和江丙坤一同发表简短的讲话，陈云林特别表示，这几天有无限的感慨和感激，特别是要感谢2300万台湾同胞的理解和支持，我们来看看稍早前的新闻画面。

解说：率领海协会代表团到台湾进行四次“陈江会”的陈云林结束了五天四夜的行程，25号返回北京，临行前与海基会董事长江丙坤一同发表简短的谈话。

陈云林：千言万语，万语千言凝成一句话，我们要衷心的感谢2300万台湾同胞对我们的理解、支持和关爱。

解说：陈云林表示这一次的台湾行有无限的感慨和无尽的感激，感谢这几天来所有工作同仁，以及辛劳负责维安的警员们，其中有一位陈姓员警，因为要制止独派的抗议，遭人从宣传车上推落，身受重伤，陈云林特别鞠躬致意，并许下了新年新希望。

陈云林：祝愿我们两岸关系在和平发展的正确道路上越走越宽广，谢谢各位。

解说：海基会董事长江丙坤则是称赞这一次陈江会完成另一次历史任务。

江丙坤：有一些遗憾，那就是租税协议未能及时完成，也没有办法让陈会长随心所欲，要看的地方，要见的朋友，这方面我要表示歉意。

解说：陈云林一行人随后在江丙坤的陪同下，先参观了日月潭的美景风光，在前往台中清泉岗机场，搭乘专机返回北京。

姜声扬：相关话题请文道继续为我们做分析，陈云林走了，但两岸接下来怎么走，这条路上还有什么障碍需要跨过？

从陈江会看两岸问题关口

梁文道：我想这一次会议，比较让人关注的就是关于税务方面的协议，最后没有签订。这个东西没有签订，一个大的脉络跟背景是台湾社会里面，有一个很大的争议。这个争议的主题关键词就是ECFA，ECFA事情上面，我们知道民进党，或者是绿营跟他们的友好媒体，一直都把它说成是一个出卖台湾劳工，让台湾成为他们所谓的中国经济殖民地的这么一个称呼。

姜声扬：被整个政治化了。

梁文道：对，被整个政治化了。好玩的地方在哪儿，虽然好像大家为这个协议吵了半天，为了ECFA大家骂来骂去。但是根据台湾很多份媒体做的民意调查发现，真正知道ECFA是干什么的民众并不是很多，吵了半天，你在吵什么，其实大家不是太清楚。到底这个东西，它会对台湾带来什么样的经济影响，大家也不甚了了。

其实我觉得客观来看，这个ECFA签与不签，台湾都注定会出现一些产业转移，以及产业转移带来的失业浪潮。因为你这个东西现在不签，台湾可能将来会出现更多台资外流的现象，但是你如果签了的话，台湾可能会有很多人担心，会不会有些大陆的商品能够顺利进入台湾的时候，对他们造成一些冲击，这也会造成影响，这是一个事实。

另外我们看台湾现在真正需要做的是什么，其实你无论签与不签，必然可能会出现一些经济调整的话，不如坐下来好好谈一谈，我们将来台湾的经济该往什么方向走。有些产业，说不定我们是要逐渐放弃，有些产业我们重点升级它。应该做的是这样理性的讨论，去分析签与不签，因为两者都会带来一些影响，你怎么适应这个影响，怎么样去变化。

我觉得问题其实不是签与不签的问题，而是怎么签的问题。因为这个东西，我们知道只是一个框架，它里面包含什么东西，这是你可以去讨论的，你是可以去放进去的，台湾完全有权可以决定，我们把什么东西放这个框架里面去谈。但是很可惜，这么一种很理性的，真正关乎台湾长远利益的一个讨论，在台湾岛内的很多争论里面，我们没有看见这一点。

第二个，我觉得这个也牵涉到台湾民众对马英九政府的执政能力的不信任。因为他们有一个前车之鉴。

姜声扬：“八八水灾”。

梁文道：还不只是这个，今年因为美牛入口事件，这个事情在台湾吵的不可开交。台湾会觉得马英九，这个FTA要跟美国签，连这个都还没签，美国人逼你要牛肉进口，你说来就给它来了，将来大陆农产品要来了，我们台湾农民怎么办？其实我们都知道，现在无论从现实上，或者利益角度，各方面去考虑，我们都相信大陆不可能做一个很大一个农产品出口台湾，或者入口台湾这样一个策略，一个举动，因为这的确会有不好的影响。可是问题因为基于一种很基础的，对马英九，乃至于对大陆的不信任，才会出现这种情绪。

所以我想，我们要来分析一下，为什么应该要好好的理性去谈的一些重点问题没有出现，或者至少没有成为一个台湾社会最近的主流议题。这主要的原因就是刚才你讲的，被政治化，它怎么被政治化，它是如何被政治化，又如何可能政治化？就牵涉到其他价值的问题了。这个其他价值的问题是什么呢？我们要了解，过去一直以来，外界观察，觉得大陆对台湾现在进行了策略是这样，我经济上尽量可以放开给你，希望从这个地方换取到某种政治上的其他方面的更好的结果。

其实对大陆来讲，签这样一个协议，跟台湾签这样一个协议，就是经济上给台湾好处的一个做法。但结果为什么现在搞遭了呢？这就说明一点，传统思维，我给你一点经济上的好处，或者很多好处，去换取某种政治上的结果，恐怕不是那么容易划等号，而是说你政治上的东西，跟经济上的东西有可能分开来谈的。

过去一年来，我们看到大陆在台湾经济上面，已经放了很多东西，但是并没有换来一个政治上良好的反应，这恰恰说明传统的策略可能已经走到它的极限了，可能接下来要考虑的是政治上跟经济上，我不是说完全拉开关系，而是有可能独立的去思考。而这个独立思考有几个前提，这个前提必须承认在过去二十多年来的发展里面，台湾在政治制度上面，社会文化上面都已经有非常大的变化，乃至于价值观的差异。这样的一个差异，你怎么样去弥补，怎么样去认知，首先认知，然后去弥补，这是很大的问题，也不一定容易能够做得很好的东西。

姜声扬：所以陈云林说两岸未来要越走越广，看来真的跳出传统思维的框框。非常谢谢文道为我们做的点评分析，也谢谢您收看今天《时事开讲》，我们再会。