凤凰卫视2009年12月18日《时事开讲》节目播出，以下为文字实录：

王若麟：一个国家它的崛起，实质上应该是这个国家一种强盛内部力量的外延，可以说崛起的根本原因就在于它的内和和国内，如何断定中国在发展过程中有哪些瓶颈，如何突破这个瓶颈，我们请邱先生继续点评分析。邱先生，中国道路还有很多瓶颈，如何去突破这个瓶颈？

邱震海：对，最近几年我们大家可能关注比较多的是中国在外部的崛起，在国际地位上的崛起，这当然是非常重要。但是我们想指出的是这个当然很重要，但是如果内政问题不解决的话，外部的崛起也是缺乏一个长久的支持力和持续性。

邱震海：关于这个问题，我们刚才说了很多道路的一些瓶颈，为什么会那么困难，为什么在政经改革方面会如此的步履维艰，我们每个在中国大陆生活过的人都能感同身受。

我觉得这里面可能有两个，一个是我们从理念上，观念上要理清，然后我们才可以讨论我们如何稳妥的，有效的有些切入口，有些措施。观念虽然理清，我觉得又有两个，一个是我们传统文化给我们造成一些障碍，另外一个，我们原来计划经济，包括它的政治体制。

现在我觉得有一个问题提出来，可以大家思考，我们说改革开放，改、改、改，我们叫了三十年改革，我们到底是要改什么，到底是要改前三十年的东西吗？计划经济，毛泽东时代的东西吗？我觉得如果这样理解，其实还是粗浅的。我觉得我们最难的改革，其实是改掉我们原来封建体制，几千年遗留在，包括深植于我们每个人，甚至可以说是血液深处的那些观念。

此话怎讲呢？你看有一个非常明显的例子，当我们一有风吹草动，一有危机产生的时候，国进民退，这是一个非常自然的，无论对很多政府官员，还是对很多人来说，非常自然的一个思维观念。马上就会想到国进，民要退。但是市场经济主要的核心，它的灵魂是民营经济，而不是国营经济，洋务运动当时失败，主要由于它的经济主要是官办的，而不是民办的。

另外从中国人的很多语言当中我们都可以看出来，我们经常说国富民强，我们经常说富国强兵，注意这个富，我们都定位在国上，国要富，民才能强，富的国才能强兵国富，但是我认为这是错的，这个是错的一个观念。

这个富首先是民富，国才能强，我们要强调这么一个观念。市场经济它的灵魂，市场经济它的内在的规律，市场经济它的核心就是我刚才说的，就是这个经济必须是民营的，而不是官办的。首先民众，民众的个体，以及民营企业，它永远是创造财富的主体，国家不是创造财富的主体，国富了，民某种程度上会导致穷。你民富了以后，国家的功能是什么？国家的功能是尽快的使这个收入的分配机制能够完善，能够相对的说比较公平，能够使发展它的国家能力。

这就是今年上半年我们在这里讨论过的，当时中国清华大学教授闫学通先生写过一篇文章，“国家最崇高的目标不是致富”，国家不是公司，你不是用来赚钱的。国家，两个目的，第一，你是用来使你的每一个国民，每一个子民，每一个国民都生活在有尊严、公平的社会环境当中，不管他是男是女，是老是弱，是健康还是有病，能力强还是弱，他必须生活在有尊严的状态中，这个保障必须是国家给它的，就是社会的公平正义。

第二，国家要尽快的发展它的国家能力。这个国家能力并不是我老百姓，我民营企业家，我赚的钱，我就能够使国家具备一流的战争能力，一流的科研能力，一流的创新能力，一流的教育能力，一流的可持续发展能力。民本身做不到，是老百姓交了税以后，交了国家，国家你才能去完善这些工作。

所以上帝和凯撒应该各司其职，上帝的事情归上帝，凯撒的事情归凯撒，赚钱不是国家的事情，赚钱是老百姓的事情，还富于民，偿富于民。只有民富国才能强，国应该尽快的使社会公平正义，应该尽快的使国家的力量强大起来。所以在这个过程当中，政府它不应该过度的介入市场经济的游戏规则当中，它应该成为游戏规则的制定者，同时成为游戏规则的监督者，所以这里面我觉得首先在观念上我们要有所理清。

王若麟：提到这个，刚才你说如何解决这个问题，提到一个有效稳妥的切入口，这个有效稳妥切入，怎么切入？

邱震海：除了刚才我们说观念上要理清，包括我提出一个问题，我们改革开放不光是改掉过去三十年的问题，还要改掉我们深植于我们血液深处，一些封建遗产。

至于说如何切入，现在很多人说要政治体制改变，政治体制改革听上去很虚，到底从哪个地方改。我觉得一个非常重要的，其实我们跟很多学者在节目当中讨论下一个共识，就是要改革政府。从政府的职能转变开始，这个当然也是喊了多少年的问题，中国国务院机构改革已经六次了，但是真正怎么样使大政府变成小政府，怎么样使全能型的政府变成服务型的政府，怎么样从一个全方位介入的政府，真正成为一个制定游戏规则，监督游戏规则，不是创作财富的一个政府，也不是与民分立的一个政府。而是把老百姓的财富拿来进行重新分配，完成你政府应该有的职能，我想这个可能是下一步，与其我们空叫政治体制改革，还不如说我们扎扎实实的，这次真的应该动真格。从政府的职能好好的转变，而且真正转变成符合市场经济的灵魂和内涵来着手。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出

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