姜声扬：我们继续关心两岸关系，最后一个瓶颈的问题，就是如何定位绿营民意，邱先生请开讲。

两岸关系：如何使瓶颈成为拐点

邱震海：绿营民意是非常严重的一个事实，从陈云林先生下礼拜要去台中，跟去年在台北遇到的绿营的民意毫无二致，这是一个现实，所以这一点上，虽然是治安上的问题，但是给我们提了醒，这是两岸严重性的结构问题。所以如何定位绿营民意？刚才我说了一句话是包括绿营民意在内的全体台湾的民意。应该说马英九去年上任，他有700万的蓝营选票，还有500万，500多万。

姜声扬：没有投给他。

邱震海：这是一个不可忽视的事实，所以如何定位这部分民意，如何定位绿营民意和台独民意之间的区别，我想这可能是北京，包括我们大家舆论在观察的时候非常重要的。绿营民意不等于台独民意，它是台独的一个社会基础，但是绿营民意，它本身大部分是本土的民意，他可能是一个比较质朴的，可能比较草根的。表面上看上去是跟大陆相对抗的，但其实来源于对大陆的不了解，对两岸关系的不了解等等，所谓的这一些。因为我觉得统一战线也好，群众路线也好，这可能是北京的三大法宝之一，三个传统之一。所以在这一方面如何区别普通的绿营民意和台独民意，我觉得这方面应该做很多的工作。

姜声扬：这个瓶颈我们都点出来了，三个大瓶颈，有什么办法将这些瓶颈变成拐点？

邱震海：这非常重要，因为前一阵我曾经用了两个非常通俗的话来描绘目前的两岸关系，我说两岸关系一方面“等不得”，一方面是“急不得”，就处于“等不得”和“急不得”之间。

“等不得”非常可以理解，马英九他的任期是有限的，充其量到2016年就完了。如果说他不能连任，按照目前，他很可能2012年也连任不了，如果他连任不了，一切就像朝核问题一样有可能会逆转。所以从这个意义上来说，我们大家都很急，希望能够在马英九，最好在利用他有限的任期之内，把所有的政治框架都签下来。以使未来不管是陈英九也好，或者是陈水扁、张水扁上台。任何一个领导人，蓝绿领导人上台，两岸关系都不可逆转，这是“等不得”，这是迫切的要求。

但是与此同时我们要看到两岸关系是“急不得”，“急不得”它有一个内部蓝绿民意的整合问题，也有一个它的内在规律问题，包括也有许多台湾的老百姓可能，我同意有一个评论员经常说的一个观点，就是在过去一段时间大家向台湾人民送温暖，好像买了很多台湾的产品。但你这个产品其实到的都是台湾的商人手里，它并没有转化为台湾老百姓能够实实在在感受到的好处。比如说他并没有感受到能够转化为台湾老百姓的工作位置，增加也就增加那么几个工作位置，不是大批量的，包括一个水果从他收购，他是从中间商那里收购，他并不知道我的水果去了大陆，所以这些都是一个事实。