凤凰卫视2009年11月26日《时事开讲》节目

王若麟：国防部长梁光烈在本月22号开始对朝鲜、日本和泰国的访问，其中对朝鲜的访问是最引人关注，因为这个时间点非常的敏感，正好是在下个月8号美国朝鲜问题特使博斯沃思访朝之前来的，所以特别引起国际媒体的关注。相关话题，我们请郑浩先生来点评分析。郑先生，您是怎样看这一次的中朝之间的军事互动？

中朝军事互动与朝美互动

郑浩：没错，你的开场白让我想到，很多的媒体在报导这次梁光烈部长到平壤去访问的时候，都是这么样说的时间点非常的敏感，因为博斯沃思在下个月的8号将会到平壤去访问，开启美朝之间的双边互动，似乎和六方会谈也搭上了一点关系。但是实际上梁光烈部长这次到朝鲜去，他是一个例行的访问，在之前就有所安排。当然他对整个东北亚的局势，对亚太地区的安全局势会有影响，但是一会我会讲到。这一次梁光烈去的目的其实没有那么复杂，首先看梁光烈这次到平壤去，他并不是只是访问平壤，他的第一站是平壤，然后是日本，然后再到泰国去。当然了，这次规格相当的高，因为金正日，也就是朝鲜的最高领导人在25号的时候是接见了梁光烈，这也是金正日在2个月内，就是10月初的时候接见了温家宝总理，第二次，昨天接见了梁光烈。这样的话，是第二次接见中国的高级的政府代表团、军事代表团，所以这个规格应该说是非常非常高的。

而且我也注意到在梁光烈率领的中国人民解放军访问朝鲜，出访这样的代表团里面，包含了很多的关键人物，我们有一张表，大家来看一下。代表团的成员里面包括沈阳军区政治委员黄献中、济南军区副司令员冯兆举，还有南京军区的副司令员兼海军东海舰队司令员徐洪猛、南京军区副司令员兼军区空军司令员江建曾。这四个重要的人物，大家看一下。这四个军区和朝鲜半岛，和东北亚地区的局势有紧密相关的联系。

因此这个代表团的这些成员随梁光烈部长到朝鲜访问，应该说首先是它凸显了中国对朝鲜在过去是军事上的盟友这个关系的高度重视。同时也凸显了在当前复杂的朝鲜半岛的局势下，当前复杂的整个国际的一个形势下，中国政府、中国的军队对朝鲜的一个重视。但是话说回来，这次梁光烈去，它是不是和朝核问题有关，是不是和博斯沃思到朝鲜访问有关。我认为也不是这样，因为国防部在之前的时候也有一个对媒体的说明，就说梁光烈这次到朝鲜去访问，它就是一个军事上的交流，两军的交流，并不和六方会谈有什么样直接的联系。但是这样说可能对也不对。因为梁光烈去，也不可能完全的不提到有关朝鲜半岛的安全局势问题。他一提到这个问题的话，当然也会涉及到朝核问题，也会涉及到六方会谈，所以如果严格的说，它不涉及六方会谈，当然也不科学。但是我之所以认为它和六方会谈没有关系，主要有以下这么四点。

第一，我们知道中国的国防政策是必须服从于中国的外交政策的。换句话说，国防政策不能突破中国的外交政策，而另行一套。现在中国外交部在朝核问题上的态度、立场、原则都非常的明确。国防部不可能说单独提出来一个在军事上要加强和朝鲜人民军的合作，具体我们要搞点演习，我卖点什么武器，这是不可能的。这是第一点，也是最重要一点。

第二点，现在朝鲜仍然是正在遭受联合国“1874”号决议的一个制裁，中国是加入了这个制裁行动当中的，因此任何军事上的行动，任何军事上售卖战略武器都是不允许的，这一点中国政府非常清楚。梁光烈部长也很清楚，因此他也不可能提出来要通过这次的访问，向朝鲜方面提供什么样的武器，或者是建立什么样的一个军事上的信息，或者是什么体制，都是不可能的。

第三点，中国这次派遣高级的军事代表团到平壤去，我认为更大的一个程度上是向美国和韩国释放一个制衡的信息。因为前不久罗伯特·盖茨到过韩国进行访问，韩美之间的军事同盟是非常的热络的，也进行大量的军事演习等等。那么这一次梁光烈率领高级的代表团到平壤去，实际上这显示中国军队和朝鲜人民军的关系上是日益加强，是这样一种制衡的信息。因此它的动作是比较直接、比较明朗，不能说是具有挑战内涵，但是也是做给他们看的。

最后一点，我相信通过这样的一个高层次的访问，能够更多的了解朝鲜人民军的一些问题，为未来朝鲜半岛一旦突发形势上的突变，而做一些准备。这次去，刚才我们也看到了这些成员当中有很多，绝大部分，可能说全部都是和朝鲜半岛有关的，都是和中国的东北亚有关系的。因此这样的一个访问交流可以了解到朝鲜人民军目前处在一个什么样的状态，当然这个也要看朝鲜人民军能向我们提供多大的一个透明度。但是不管怎么样，我相信两军之间这样的一个加强交往，我相信中国军队还是能够了解到朝鲜人民军目前存在的一些问题，以及他们想得到的一些什么样安全上的保障等等这一系列的问题。

现在说朝美互动，我认为最主要的就是它只是一个开头，这是最关键的，博斯沃思到平壤去只是一个使命，就是劝说朝鲜返回六方会谈。今年我认为朝鲜不会返回六方会谈，非常简单，今年的时间已经不多了。第二就是博斯沃思访问完之后，他要向其他的四边，俄罗斯、中国、日本、韩国进行一个传话，进行一个商榷。所以这个时间也不多了，因此他能带回的信息十分的有限。这一次的访问实际上就是一个彼此了解对方的底牌，你能给我什么，我能给你什么，就是这么一个简单的动作。因此我认为朝鲜想要通过朝美双边互动，而在今年年底之前返回六方会谈，这种可能性并不大。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出

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