凤凰卫视11月20日《时事开讲》以下为文字实录：

王若麟：各位好，欢迎收看《时事开讲》，我是王若麟。美国前国务卿基辛格有一句名言，如果我要和欧洲通话，我该找谁？昨天终于有答案了，找范龙佩。范龙佩何许人也呢？昨天他是比利时首相，今天他就是欧盟总统。欧盟总统这个词听起来比较新鲜，它是《里斯本条约》所创造出来的开山重任。在经历了欧盟各成员国大佬之间紧张的博弈之后，最后这位很懂得中庸之道，而且人缘极好的比利时首相，终于赢得了这份年薪40万美金的一个工作。更重要的它是欧盟的一哥，以后就可以代表欧盟发出声音了。由比利时的首相来担任欧盟的总统，任期2年半而且还可以连任。到底是几家欢乐，几家愁呢？我们请来时事评论员，郭一鸣先生来点评分析。

郭先生，您好。自从《里斯本条约》设立了欧盟总统之后，各个国家可以说都是打着自己的算盘，包括前英国首相布莱尔，也是有意要出任这个角色，但是起了个大早，赶了个晚集，最后还是没有胜任。您认为第一任的欧盟总统产生之后，到底会哪家欢乐，哪家忧？

欧盟选出总统·有人欢喜有人愁

郭一鸣：对，你刚才讲，现在现任的所谓欧盟第一任总统范龙佩，事实上是个大热门，一开始大家在考虑各方面人选的时候是个大热门。那么今天出来，事实上有报道说，他已经把当选后的演讲稿都准备好了。但是在这个过程中，在昨天晚上深夜，他们举行一个特别会议。这个过程中间充满了一种戏剧性，甚至欧洲和西方的一些传媒，在这背后所进行的交易充满了一些不堪入目，说是一种肮脏的交易。对于欧洲民族的形象，是一个很不好的形象，我们再看看，这个过程是怎么出炉的。

首先，推出所谓欧洲总统这个职位之后，起码我们看到有三派，一个是法国和德国这一派。这一派他们强调，说咱们要找一个低调的，找个小国的，民气不要太大的，但是务实。这个人做了欧盟总统的角色以后，他主要是来负责内部的协调这就行了。另外一派是英国，英国是力推前任首相布莱尔。事实上欧盟设立总统这个建议是布莱尔本人先提出来的，他自己就很想当这个总统，而且英国本身，英国首相就极力地推荐他来当这个首任总统。还有就是欧盟的小国，像是波兰这样的一些小国。他们有自己的算盘，你们大国说算，我们就来跟。他们也有自己的看法，如果说你们大国说了算，那到时候我们就没有地盘了。

所以在这个情况下，在选举前起码有出现五到六个候选人，其中当然最热门的候选人，就包括现在现任当选的总统范龙配，还有就是布莱尔。当然还有一位荷兰的首相叫做巴尔克嫩德，他是选前就已经退了。这样一个起码有三方，五六个候选人这样的角逐，本来估计最后可能就两个人，就布莱尔跟范龙佩这样一个角逐可能有一番苦战。原先估计这个会议可能要搞3到4个小时，甚至要搞到天亮，要通宵。结果事实上，非常顺利，最终在开会前现任的欧盟轮执主席就劝退了布莱尔，结果就剩一个候选人，这个候选人大家就不用投票，一致推举范龙佩作为首任的欧盟总统。

在这个过程中我想，当然我们刚才讲，有人欢喜，有人愁。范龙佩本身就是法国和德国协商出来的一个总统，为什么呢？就是因为第一他这个人在国际的知名度不高；第二本身比利时就是一个欧洲的小国，它就是1000万人口的一个小国。这个人、这个国家都在国际上的地位都不高，恰恰可以达到他们，这欧洲的两个大国它们就希望有一个人出来协调内部，但是风头不要盖过德国的本身总理，不要盖过法国总统萨科奇。

这个很关键的，所以他们经过协调以后，这个人选是他们协调出来的，他们首先是赢家。当然输家可能首先就是英国，英国现在选出来这个总统不是他们想要的，原来他们一直鼓吹设立这个位置，结果这个位置为他人做嫁衣裳，所以应该说他是一个输家。当然了主要的协调出来以后，将来这个总统和未来欧盟的总统和各个国家的元首，和首相他们如何互动，这是后话。起码出来这个结果对英国，他们应该是吃了一个闷棍的，但是最大的输家还不是英国。

王若麟：那还是谁呢？

郭一鸣：是一直在争取加入欧盟的土耳其，范龙佩他这个人是一直反对土耳其加入欧盟的。大家知道在加入欧盟这个问题上，欧洲的国家，在欧盟有两派，尤其法国和德国是坚决反对土耳其加入欧盟的。大家知道欧盟从1987年正式申请，到2005年就正式在讨论它加入欧盟这个问题，已经拖了有20多年了。20多年来他们日夜都在想着要进去，现在赶上这么一个欧盟的首任总统。他有一句名言说，欧盟是基督教的俱乐部。土耳其就不是基督教俱乐部的一个成员，他的国家大部分是回教徒，是伊斯兰教的。所以将来这样一个欧盟的总统，未来加上德国、法国，它们主导欧盟的方向，恐怕土耳其加入欧盟的这个梦想会变的越来越渺茫。

王若麟：好的，谢谢郭先生，稍候让我们休息一下，广告之后会继续为您开讲。

王若麟：好的，欢迎您回到《时事开讲》，60年前英国首相丘吉尔提出过一个梦想，就是建立欧洲合众国，就在今天这个梦想是一点点照近了现实。随着捷克签署了《里斯本条约》，再到欧盟第一任总统的诞生，可以说欧洲一体化逐渐的修成了正果。这个拥有了5亿人口，总GDP超过了15万亿美元的经济巨人，对于整个的世界格局，包括美国、中国、亚洲，乃至美洲大陆有一个什么样的影响和启示呢？我们继续和郭先生来探讨和分析。

郭先生，有很多人都说范龙佩就是美国的乔治?华盛顿，那是第一任的开国总统，宣誓了一种野心。那以后欧盟就可以用一个声音来说话了。对于像中国、美国，整个的世界格局来讲，应该用一种什么心态去对待呢？

欧盟‘一极’应对新格局

郭一鸣：我想欧洲诞生了一个首任总统以后，欧盟将会更多的以一个整体的形象，在国际舞台上，它们要扮演一个角色，这个角色恐怕就是对于未来新的一个格局，它们要成了一个支柱。它们想要独立的声音，不再是属于跟随美国或者其他的。我们看到它马上由于欧盟选出了这样一个总统，包括外长、还有将来其他的央行等等。这样一套的架构成立以后，它要做的第一步就是在联合国，要求以一个准国家的这样一种地位，要求在联合国上有一个准国家的地位给它。什么叫准国家呢？就说它原来，欧盟在联合国的会议上，它是一个观察员，坐在那没你，那你就听。它首先要求将来在联合国开会的时候，它有个牌摆在那，然后它可以有发言权。欧盟再以欧盟的名义派驻联合国的外交团队要大加人数，外交代表团要增加人数。

所以，肯定在形式上也好，在整体形象上也好，它们更多的会采取一种一致的行动。在国际的舞台上，尤其在联合国这样一个国际舞台上呢？欧盟作为统一的一种声音，统一一致的一种形象，未来就会更多的出现在世人的面前。当然对于欧盟来说，更重要的还是实际的，那就是说在未来国际的政治、经济、军事，乃至我们讲的货币，这样一个问题上，他们是有想法的。

欧洲历来，你刚才讲到，为什么在过去50年前，它们就成立了一个欧盟？50多年现要成立欧盟？其中有一个想法，一直有一个想法，就想欧洲的声音要独立于美国，欧洲要有自己独立的声音。那么，过去由于种种的因为冷战的关系，或者后来因为其他的一种关系，欧洲这样的一种整合进程缓慢。现在应该说到了今天有了总统以后，它们已经进了一个新的时代。

我想肯定未来，面临第一个的问题就是欧洲的欧元跟美元，究竟在世界货币上它们如何来定位。有一个观察说，现在因为各国的外汇储备基本上，起码65%是以美元来结算的。日本有一位管理学大师，大前研一就预料，说欧盟将来首先要跟美国打的就是货币战争。货币战争就是说，现在我们已经看到了欧元在强势，将来的欧元它们相对的在国际上的这种，各国的外汇储备方面，它们占的比例会越来越大。这个比例越大，此消彼涨，就会挤掉美国美元的地位。大家知道美元的强势是美国国力强势，其中一个很重要的环节，这样的话欧洲将来和美国在货币、在经济、在贸易这些方面恐怕会有一番较量，当然这是一个方面。

另外一个方面，很重要的一个方面，就是欧盟这样的一种作为一个统一的，你刚才讲了它的GDP也好，它的人口也好，占世界的比重非常大。尤其欧盟很多的成员国都是世界上西欧的一些先进国家。我们看在联合国安理会，它拥有两票。在G8，就是8国集团，在20国集团，它们都拥有相当大的声音，它都拥有（相当大）的比重。它们进可以以一个集体，单一的欧盟的名义来发声音，退可以在像8国集团，在20国集团，在联合国的安理会上，它们可以不同的多票的声音又可以占据优势。这一点来说，我想对于未来世界各方面的格局，都会产生很大的影响。

作为中国应该如何来看待今天欧盟产生这样一种变化，这样欧盟这一极，今天可以说是历史性的一天。就是说欧盟这一极已经完全单独成立了，作为世界个强的一极。这个一极面对的，它的对手是美国，也可能包括以中国为代表的所谓新兴国家，就是金砖四国。我们看到中国现在跟日本、跟韩国在这一段时间的，所谓东亚共同体这个问题，大家都讨论的很热络。但是你这里还在讨论是10+3？还是10+6？要不要加进美国？等等这样一些问题。已经走过50多年的欧盟，整合已经基本上完毕了，不仅仅有统一的欧元，还有一个统一的行政架构。

这样作为总统或者是外长，或者是个银行等等，这样一些东西就给中国以及给东亚国家包括日本，给这些国家带来一个启示，就是中国和东亚国家如何在一种新的一极崛起，美国作为一个超强的国家，虽然已经在金融海啸冲击下，它的力量已经下降。但是在世界上作为一个超级大国的一极，它日期是屹立不倒的目前情况下。在这种情况下如何应对新的局势，中国以及亚洲国家应该有自己应对的办法，我想作为中国自己的考虑，我想除非是两个方面。

王若麟：哪两个方面？

郭一鸣：一是，自己要自强。因为无论从自己的综合国力，人均的GDP等等，跟美国比，跟现在欧盟的整体来比，我们的距离还是很大的。只有自己的力量和实力强大起来，你才能有实力、才能有更多的筹码，去跟美国跟欧盟这样一个很强的超级实体跟它打交道。我们看最近中国跟美国尤其跟欧洲贸易的摩擦很多，一旦欧盟在这方面它作为一个独立声音的话，中国将来跟欧洲谈判获得的筹码力量相对困难就会增加，所以自己首先要自强。

第二，中国也应该寻找自己的合作伙伴，刚才我们讲到，范龙佩讲的一句话，说欧盟是一个基督教的俱乐部。事实上他这句话给欧盟不仅仅是地域合作良盟，事实上给这样一个良盟，加上一个宗教的注脚。前一阵大家在讨论东亚共同体的时候，也有人提出到，东亚共同体应该以儒家文化作为一个背景。过去所讲的中国、日本、韩国这里面都儒家文化，儒家文化圈，可能包括新加坡等等，这个儒家文化圈。这里面是不是有助于凝聚东亚共同体这样一种背景？所以这些是中国今天面对欧洲一体化，一极这种整合成功，面对美国这样一个超强大国中国如何来自处？提供我们中国一个思考的空间。

王若麟：好的，谢谢郭先生，稍后让我们休息一下，广告之后会继续为您《时事开讲》。

王若麟：好的，欢迎你回到《时事开讲》。香港政府最近推出了政治体制改革的方案，但是这个方案却引来各个党派的强烈反映，尤其是泛民主派的反映是最为强烈，不但发起了一个游行，同时还提出了一个五区总辞，它抗议方案没有落实2012年普选行政长官以立法会，相关话题我们请郭先生来继续点评分析。

郭先生政治体制改革方案，到底是什么方案触动他们这样敏感的神经呢？

香港政改开锣各方打民意战

郭一鸣：大家知道全国人大常委会在07年通过一个决议，就是关于香港双普选的时间定在2017年普选特首，2020年立法会可以全面的进行普选，这个时间表是定下来。这次香港政府提出来的政改方案，主要就是说在从现在的情况，到2017和2020年这个过程中，还有一次选举，就是2012年立法会和特首的选举，这个选举究竟采取什么样的选举办法，应该如何来增加民主的成分，这个大家要落实基本法所讲的叫循序渐进这样一个过程。推出来这个方案我们看到主要是两点，一是，立法会2012年立法会的选举，从现在60个席位增加到70个席位，就是增加10个席位按照人大常委会的规定要均衡。也就是增加5席是直选，另外5席是透过功能组别。这个功能组别，政改方案提出来是由区议会民选议员来互选，那就是委任的区议员不能够投票，事实上也就把这个功能组别这五票等于是直选了，间接的直选了。另外在2012年的特首选举，由现在800人的选委会增加到不超过1200人，总的来说现在这个选举方法来说，是增加了民主选举的成分。

曾荫权性形容这个方案是更前卫、更进步、更民主，不过您刚才讲的就是民主派他不买账。民主派提出了几个，一，有一部分民主派认为2012年应该双普选这当然不可能，因为人大常委会已经定下来。第二个说，你这个政改方案里面没有为2017年的特首选举，和2012年立法会的全面普选画下一个路线图，所以我们不收货，但是他们没有提出具体的方案就说不。

现在咨询方案已经出来了，双方现在接着要展开的就是一场名义战，我们看民主派准备有三招，第一是现在民主派里面比较激进的社民连，和原来比较温和的公民党突然来个结盟，他们准备采取五区总辞，在五个选区里面各他们一个议员来辞职。通过辞职和普选来动员民众，对特区政府政改方案表示反对。第二步，民主派准备在元旦发动大规模游行，来争取民意。第三，也就是说之后立法会要表决的时候，按照基本法规定这次选举方法的改变，必须有三分之二议员的支持才能通过。目前泛民主派有23票，23票足以否则少数，来否决立法会政改方案的通过，如果这种情况下也就是05年曾经有一次民主派否决过政改方案，可能再一次来否决。

政府方面现在也采取一些对策，我们看到礼拜三方案出来以后，政府也在紧锣密鼓，一方面是由政务司长跟18区的区议员进行开会，因为这个方案最大得益者就是区议会。原来选的区议员在全香港500多个区议员里面，占400多个是民选的议员，这些民选议员他们护选产生5席，加上原来区议会可以选出一席，就一共是有6席，这些区议员当然对他们来讲增加了这么多的机会，她们同意。现在政府就打区域会基本上原则上同意这个方案，这是民意派第一步。

第二步，特区政府分别跟民主派里面的一些，比较理性的，或者说民主派比较独立的一些人，个别会面采取一些及分化的策略，因为现在我们讲的民主派23票，只要从这23票里面拉过四票，那政府就有可能加上建制派的支持。就有可能通过这个政改方案，现在我们看到的就是双方都在争取民意。按照过去05年政改方案时候，政府曾经赢得超过6成民意支持，但是最终仍然还是被民主派拉倒了，但是这步最是要走，就是民意的支持这是第一步，然后才是在策略上如何去拉这四票过来。

所我们大家都是在看招拆招，你出你的招我出我的招。但是，各方从综合的情况来看，现在民主派的表面上有一种分裂的情况，我们刚才讲的激进的社民连准备跟公民党来联手，但是民主派最大的政党民主党现在还没有表态，究竟参不参与这样一种总辞？现在民主派表面上看起来有分裂的这样一种情况出现，但是最终到了投票的时候，他们很可能回到一起，就是重新捆绑。所以现在这个过程中，双方都在看招拆招，但是最终能不能够在策略上一个捆绑和反捆绑能不能城固，这是最根本的，最关键的因素。

王若麟：好的，谢谢郭先生，同时也感谢您收看今天节目，祝您周末愉快，我们下周再会。