姜声扬：借由美国总统奥巴马的访华，中美两国持续加强合作关系，但是这种合作关系究竟能维持到什么时候？俗话说一山难容二虎，两个世界的领导者，什么时候才会变成全面的竞争对手？我们请郑先生为我们作分析。不过在回答这个问题之，先请教郑先生，中国是怎么看待美国这个合作伙伴呢？

奥巴马访华：中美合作能持久？

郑浩：你刚才说了一山不能荣二虎，但是如果是一个公老虎，一个母老虎当然也可以和平相处，而且可能还会繁衍出很多的老虎。先回答你这样一个问题，就是说中国和美国究竟未来能够合作多久？实际上我觉得在目前中美合作，中美关系发展出现正面的一个建设性的，一个全面发展阶段的话，我相信很多人都在思考这样一个问题，为什么中美之间能够合作？而且这个合作，究竟能够维持多久？我们在第一节的时候，刚才已经提到，就是奥巴马在他的演讲当中，提到了有普世价值观，有对中国未来决策的这样一种定位等，其实他还有一个非常重要的定位，就是把中国作为世界的一个领导者，我注意到奥巴马在他的这个开场白当中，他在一段话里面至少提了三次，就是中国是起到领导者的这个作用。

他在举一个中美之间合作，来应对全球气候变化这样一个例子的时候，他有一段话，这句话是这样说的，他说我希望我和胡主席会晤的成果，也就是能在美中两国怎么共同发挥领导作用，而达成一致。因为我们可以告诉各位，很多其他国家甚至在盯着我们，他们要看我们做什么，他们要说你看美国、中国他们对这个并不认真，那我们也不会认真。两个国家就要承担起领导的责任，所以我们越是能够讨论这个问题，越是能够向全世界展现在这些问题上的领导作用。

三次用了领导作用，领导作用这样一个词儿，这是他在谈中美如何在应对气候变暖这个议题上，其实我相信在任何的议题上，包括经济，包括维持国际地区的安全与稳定这方面，中国和美国都是有一个领导的这样一个作用。但问题是这种合作究竟能够维持多久？现在有这样一种看法，我首先回答这个问题的时候，必须要看为什么我们能够合作，对不对？到底是什么样的一种关系，使我们能够和美国进行合作。

从中国的这些观点来看，现在美国实际上它的软实力和硬实力都在下降，特别是美国发动两个战争，而且这两个战争到目前为止还没有结束，而去年又发生了美国制造的金融风暴，而美国现在的经济仍然没有完全的恢复，因此这两大挑战给美国带来了，从软实力、硬实力上都出现了重大的损害，这样一个事实。因此也使得美国在国际上，它的地位，它的作用，它所发挥的影响，也都受到了严重的限制。

姜声扬：另外一面呢？

郑浩：另外一面就是从美国看中国，美国看中国实际上也是这样，美国他们认为，虽然中国经济高速的发展，但是中国内部还存在着各种不确定的一些因素，比方说他们认为中国目前还存在着政治上的不稳定，社会上的矛盾还很尖锐，经济发展能否持续？中国现行的这样一个和平崛起的政策，是否能够延续？会不会出现差错？就像我上一次你记得嘛，在这个节目里面，我提出了美国的很多学者，对中国今后的发展提出了三个如果。所以他们认为其实中国也面对着同样一个潜在的挑战。如果中国政府不能解决这样的挑战，解决这样的困难，中国也会发生危机，发生危险。

因此在这种情况下，美国需要中国的扶持，就像一个久病的病人一样，他需要其他经济上发展起来的国家，其他一些崛起的国家，在经济上，在其他的一些分担责任上，来帮助美国。而美国也不希望看到中国发生一些内乱，而造成对地区国际上的一些破坏，或者是负面的影响。因此两个国家本着各自的利益，也本着全球的这样一个利益，就有这样一个合作的必要。

姜声扬：我们看到中美两国，其实都有各自各的问题，这样的合作关系，请您大胆预估，能够维持多久，十年、二十年？

郑浩：现在这样一种合作，是建立在此涨彼消这样的一种合作的基础上，美国现在正在衰退这是事实，中国正在崛起这也是事实，因此两个国家需要这样的一个合作。但是到了一定时候的时候，当利益最大化的时候，因为我们知道经济学上有一个理论，就是边际效益递减，当所有的竞争者都加入这个市场，当成本增加，当利润逐渐减少的时候，每个人所得的这样一个利润就会减少，因此边际利润就会减少。

这种理论同样适合在国际关系上，当中美两个国家发展到一定阶段的时候，利益取得最大化的时候，特别是中国和美国可以真正做到平起平坐的时候。我相信二十年、三十年吧，到了那个以后，中美之间还会像现在这样继续合作吗？会不会发生利益上的冲突呢？我不敢说这种正确的合作。

姜声扬：仍然会瓦解？

郑浩：仍旧会瓦解也好或者持续也好，但是我们可以大胆的提出来，就是说到了那个时候，比方说20年以后，30年以后，真的发生了那样的一种情况，就是中美之间的力量平衡，已经达到了一个相当的水平，可以所谓的对抗那种情况，那会出现一个什么样的结果呢？

第一个就是正面的结果，到了20年以后、30年以后，中美仍然可以在战略层面，在各个层面保持这样一个健康的合作。现在中美之间就需要为未来二十年、三十年，持续的健康的来维持这样一种合作定向规则，这个非常重要。因为没有规则的话，到时候可能就会按照各自的利益，可能会按照各自在全球上的这样的一种利益上的分配，而发生矛盾，甚至摩擦、甚至冲突，因此这个非常重要。

还有一个方向就是出现负面的，到了30年以后，中美之间无法进行健康的合作，而出现一个直接的冲突，这也是因为从现在起，就没有这样一个明确的规则，为今后的中美关系定下一个调子，定下一个路轨这样一种过失吧。因此我希望中美合作的时候，既从现在的利益着眼出发，同时也要看到未来二十年、三十年，更长久的中美之间的健康合作能够维持下去，这个显然是符合两国人民的利益，也符合全世界的利益。

因为全世界都需要中美两个强国来维持地区的稳定、国际的稳定。国际上需要有新的规则，而这个新的规则必将是由那些最强的，无论是它的经济实力、政治实力、外交实力、军事实力最强的国家来制定，而其他的国家都会遵守这样的一个规则，因此我希望中美两国既着眼于现在，同时又着眼于未来。

姜声扬：对，为世界和平的稳定，和未来人民的福祉着想，希望中美两国能够为未来，在此时此刻定下新的秩序。