从奥巴马东京之行看美日关系

何亮亮：舒缓倒还是可以的，完全解决大概还不可能，双方都在寻求一个解决的办法。其实我觉得我们应该从这样一个大的局势来看，美日关系的变化，其实从去年以来，特别是美国产生金融危机以来，这个世界的整个格局在发生一个重大的变化，大国的格局在发生变化。旧的秩序可以说已经崩溃，新的秩序正在形成之中，这个新的秩序既包括集团之间的，我说的集团是一些比方像欧盟这样的，像APEC这样的，大的这样一些地区性的国际组织。也包括大国之间的关系，其中我们今天谈到的就是美日关系，或者是日美关系。

这一次奥巴马是今天下午到达东京的，他会跟鸠山由纪夫首相举行一次会谈，会谈之后鸠山马不停蹄地就离开东京前往新加坡了。就落下奥巴马最后孤独的在东京，明天渡过也是大半天，当然奥巴马也要去新加坡了。这算起来都是一些小事情了，而且是一些有点意外的事情。特别是奥巴马，因为胡德堡军事基地发生的血腥的枪击案，他减少了一天亚洲的行程，而这一天就算到日本头上了。这个让日本人都不大开心，为什么就从我这儿少了一天，本来就两天，你又减了一天。

姜声扬：我们还是同盟呢。

何亮亮：对，所以鸠山由纪夫其实也并不是原来就决定，今天晚上就要离开东京的，所以这是不是一种小小的报复，我们也不知道。但从这里其实可以看得出来，就是美日的关系也正在发生变化。我觉得双方从日本方面来说，它要成为一个正常的国家，它不想再在美国保护的阴影下。因为日本是一个非常奇特的国家，虽然它从1968年开始，就是世界经济第二强国。但是它从来也没有在政治、外交、军事方面，真的是一个世界第二强国。这个情况当然一方面有日本本身的责任，因为他在为自己的过去恕罪。

因为他曾经对美国发动了珍珠港事变，造成了美国重大的损失，美国狠狠的报复了他，日本是世界上唯一一个两次遭受原子弹轰炸的国家，以后有冷战。因为有美苏的冷战，日本顺理成章的他就被纳入美国的保护之下。但是我们知道冷战早已结束了，现在谁在威胁日本呢？我看不出现在有谁，包括北朝鲜，北朝能够威胁日本吗？我也看不出中国在威胁日本、俄罗斯，谁都不会说把日本当做一个敌国，我要去打击你，我要去占领你，不可能没有这样一个情况。

其实美国保护日本，他已经失去了正当性，日本可保护自己，当然你也可以理解，美国并不想让日本完全在军事上完全是一个自立，或者说日本周边的国家。

姜声扬：更不想。

何亮亮：虽然是可能并不希望，但是这些事情，比方说中国没有什么发言权，这个不是由中国来决定的，如果美日两国他们自己达成这样一个协议，人日本成为一个完全独立的国家，中国也没有必要也没有理由去反对，而且我觉得这是一个趋势。现在问题只是在日美之间的，所以普天间的空军基地，也只是其中的一个问题而已。

姜声扬：导火线？

何亮亮：对，这是日本方面的想法，而且日本方面其实不是现在才开始有，日本整个社会，它的精英阶层在最近十几年，他们逐渐已经有了这样一个想法，特别是在冷战结束以后。到了现在民主党上台，鸠山由纪夫这样一个新一代的政治家上台，这一切可以说也就更加成为一个公开的议程了。也包括鸠山由纪夫提出的，日本要“脱欧入亚”，包括建立东亚共同体。因为建立东亚共同体这个设想，也引起了美国方面的疑虑，美国是希望也成为东亚共同体的，但我觉得这是不现实的。因为美国不是东亚国家嘛，正如如果美国要加入欧盟的话，欧盟国家一定会反对的，不是因为我反对你，而是你不在这个地区。

姜声扬：就是地缘政治。

何亮亮：这是美国的尴尬，就是说他虽然是太平洋国家，也是大西洋国家，但是大西洋他并不是欧洲的，在地理上它不属于欧洲的，在亚洲也是一样的，在地理上它不属于东亚。实际上是美国一种很大的尴尬，忽然他发现他是一个两洋的国家，但是两洋好像都不需要我，所以它有种紧迫感。从这个角度来讲，我觉得奥巴马并没有想好，究竟怎么来处理美日之间的关系。

他只能先处理一些现在能够处理的问题，有的是大家有共识的，气候变暖问题，这些问题没有什么分歧，大家一起合作。军事基地的问题，它也是一个技术性的问题，关键是美日关系应该是一个什么样的关系，是不是仍然是一个处于美国保护下的日本这样一个关系。如果美国决定放弃对日本的保护，那么双方又应该是一种什么样的更健康，或者是可以让美国放心这样一种关系？

如果日本周边的国家都不担心日本会成为一个新的军事大国，那美国还有什么理由要担心呢？当然这只是我们从从一个外界角度的想法。所以我相信鸠山由纪夫和奥巴马的会谈，他们可能会初步的触及到这个问题，但是如何形成一个，在这样一种在目前重新形成，重新构成，这样一个世界格局秩序里面，在这样的一个格局里面，美日关系它要如何的来重新定格，重新定位？我相信不是一次访问就可以完成的，但是至少他们可以开始触及到这个问题。

姜声扬：其实我们还有一点时间，我想问一下，日美关系这样一个变化，中国应该如何去看待呢？

何亮亮：我想中国会很密切的关注这个事情，但是这个事情完全是日美双方的事情了，当然他们如何重组他们之间的关系，这个当然对中国会有影响。特别是从日本的角度来看，它会有一些酸溜溜的心理，而且日本已经不是第一次有这样的情况，第一次在尼克松访问中国的时候，当时日本他就非常愤怒，因为他觉得是一种越顶外交，你从我的头上穿过去。

姜声扬：对，还有克林顿飞来的时候。

何亮亮：也是这样，现在又出现了这样一种，好像有种被出卖的感觉，当然日本也从这里看到了，由于中国的崛起，由于在世界新的格局当中的分量，所以反而加速了日本他要“脱欧入亚”。

姜声扬：“脱美亲亚”？

何亮亮：我想不是亲的问题，他要寻找一个自己最有利的位置，要防止自己被边缘化。我想中国自己可做的并不多，因为这毕竟是一个双边的事情，只要这个双边不是用来对付我的，那么我也只能密切的关注，大概是这样的一种情况，所以我想，我们可以再看看美日关系未来的发展。

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