然后第二个就是非常关键的，就是APEC它有大国家，也有小国家，有地区有发达的，有不发达的，所以在这里边我们刚才民调当中，也谈了一个问题，以前的时候它倾向于大家都坐在一块，大的小的都坐在一块说完就完了，如果说真的让它更好的发挥建设性的作用。

姜声扬：双边。

朱文晖：就是说中美这些大国，包括日本在内，它能不能发挥更积极的作用。自己做出一些承诺来，然后大家来共同跟进，我想在这个过程当中，很多双边的会议也会在里面谈。但是双边的时候在里边谈，会谈彼此关心的问题，而不是APEC这个体制或者说这个机制本身。所以就是看这个大国之间怎么看APEC，它是不是一个打个牌子，大家在里面见个面就完了。你想想看九十年代的时候，中美关系不是很好，中国领导人就经常利用APEC这个会议和克林顿见个面，其实也是时间很短，是一个沟通的渠道。

还是说利用这个机制，把它去深化下去，我觉得这个也是要看大国，特别是中美之间，他们怎么样看待APEC这个机制。但是我想从中国参与APEC来说，包括周围一些大国来说，它其实APEC本身还有一个非常好的主题，就是东盟国家。因为东盟有十个国家，十个国家以前的时候因为亚太地区，特别是太平洋的西岸地区，它的政治、经济、文化等等因素都比较复杂，所以这个大国来的时候，他也避免说他是一种强势的主导。所以往往就借助于东盟国家，所以我们说中国和东盟10加1的自由贸易协定，但你回想一下，十年前大家开始启动这个10加1，到01、03年正式开始推进的时候，就出现了很多个10加1，就跟我们这边相关的，不包括印度，有中国和东盟的10加1。

姜声扬：对，东盟加日本，东盟加韩国。

朱文晖：这就都变了叫10加3，所以其实我们看到上回的时候，大家已经看了中国和东盟10加1明年正式就启动了，这是一个大国和一群国家正式启动。代表全世界最大的自由贸易区，是发展中国家之间的。在这个10加1之外，日本和东盟的10加1也在往前推进，10加3有没有可能成？大家看到东盟他们好像挺友善的，对吧？因为它自己也在建，是不是和它多做一些联系。所以澳大利亚它和东盟也有一个10加1，然后美国也有一个10加1，所以如果说APEC它真的往前深化的话，我觉得是大家可以，不一定要把这个大国摆在前头去，但大国从底下出力和它的态度转变非常关键，还是可以利用多个10加1这种机制，把它串起来，10加3然后10加5，这么一个机制。

当然从目前这个角度来看，我觉得跨越太平洋这么一种经济共同体，大家还是没有提到议事日程上来，所以去年在智利开一个，当然智利开的时候主要是对抗风暴，今年还是要对抗风暴。它是应对一些当前的危机式的这种短期的目标，它的长期目标大家反而把它忘了，为什么？为什么是忘了呢？因为你达不到这个目标，所以你就不好出来谈，几个成员国没有这种共识的话，你就很难真正的有效的去推进，因为你真的是要想变成一个约束性的、一个紧密的框架的话，各个国家这个成员体就要相应的付出自己的主权，让渡自己的主权。其实我们看到北美自由贸易协定也好，欧洲经济共同体现在的欧盟也好，都是让渡自己的主权。我想在整个亚太地区大家的思想还没到这一步，所以这也就注定了可能在今后相当长一段时间，这个APEC还是一个非正式的，不穿西服的这么一个峰会。

姜声扬：OK，好，我们也希望这个APEC峰会，能够像您提到国家之间不分大小，希望能够继续深化这样一个组织的体制。

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