其实我们看很多的地方，就拿我们现在身处的香港，我讲一个数字给大家听，大家可能不知道。香港在过去几年来，几乎是天天都有游行的，最高的数字是在2000年到2003年左右，那两年香港一年大概有超过1000场的示威游行，但是姜声扬，你跟我住在这里，我们有没有感觉到动荡不安。

姜声扬：你刚才讲的时候，我就吓倒，有这么多吗？

梁文道：有这么多。

姜声扬：完全感受不到。

梁文道：有这么多，但是你感觉不到。

姜声扬：感觉不到。

梁文道：偶尔你如果在中环，中环最多，就是在政府总部门口，你偶尔会见到那些游行。

姜声扬：你讲到2003年，比如说SARS，还有后来世贸大会在香港开。

梁文道：都很多，平常也有，大大小小什么议题都有，比如有些人猫被虐待了，什么游行都有。你知道政府总部门口几乎是无日无之，天天都有人守在那。那么你去看一看那些人，他们也没什么，他们也不会太激动，也没有暴力政府官员通常出来媒体问到，我们市民有表达他们意见的权利，就算了。接下来也许谈话，也许沟通，不晓得怎么办。你不觉得这个社会会有太大的问题，其实主要的原因在哪？就是一个心态的问题。我们回顾过去几年，中国的确很多地方发生过群体性事件，像石首事件，最后演变的局面是非常不幸的，变成暴力冲突。

可是我想暴力冲突出现的关键，其实并不是什么文化差异，政治制度的差异。你比如说像香港，香港也不见得是个什么十分民主的政治体制，你说我们的民族构成，我们也都是中国人，是中华文化。为什么我们那么平和呢？厦门又为什么那么平和呢？其实就是一开始，大家的心态要调整好，比如说上街的人，他要把上街行动当成是个意见的表达，这个意见的表达，比你上网发表言论，付出的成本要高。因此这是个态度，肯定是跟坚决了，跟政府的压力也肯定更大。但是始终要摆正一点，我是出来要表态的，表达意见，我不是要闹革命，我不是要搞动乱。同样的，如果政府很了解，他们是来表达意见，表态，就会用处理意见的方法来处理它。不要一开始觉得，有人要闹事，不一定是闹事，他只是表态。

通常遇到表态的情况最好的方法，就是大家互相施压一轮之后，就应该是回到谈判桌，就是从户外的街头最后要回到室内，通常所有这种诉求运动，全世界都一样，它是两边跳来跳去。室内谈不妥，上街跑一跑，上街跑跑，又回下来继续做。其实纳入这么一个良性的循环，没有谁会要害怕谁，人民不需要害怕政府，政府也不用去害怕人民，这会搞得好的。这个跟你是自由主义、社会主义完全无关，这个跟你政治立场无关。我觉得这是现代文明政治生活里面一个很重要的基础，这个基础是什么呢？就是政府不是靠恐惧来统治人民的，人民也不是靠恐吓来威胁政府的，是伙伴的一个状态，来处理不同的问题。所以这件事谁是谁非，我现在不知道，这个焚化炉到底保不保险我不知道，但是我觉得广州市民，他们有足够的成熟理性，广州市政府也是一个足够开放跟现代的政府，大家应该好好的、温和的、理性的，把大家互相当做伙伴，甚至朋友一样来解决这个问题。

姜声扬：对，政府不需要恐惧，人民并不可怕。

梁文道：对。

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