凤凰卫视2009年10月28日《时事开讲》节目

王若麟：各位好，欢迎收看《时事开讲》，我是王若麟。最近这段时间，一条最牛私家车流行帖在网上流行，这个帖子这么写的，本车拒绝一切搭载求助，包括了你是临盆产妇、车祸、中风、触电、溺水，都不关我事。这个帖子之所以流行，就是源于上海等地频频出现了钓鱼式执法的问题。26号，上海钓鱼式执法的事件，迎来了一个最新的结论。相关话题我们请来了何亮亮先生来点评分析，何先生，上海浦东新区政府也发布了一个公告，说这次的整个过程，存在取证手段并不正当，所以他们也开始道歉，先向事主，就是孙中界来道歉，后来向公众道歉。孙中界事后也是频频地哭诉，说没想到这么快就还了他清白。那你是怎么看整个的事件？

钓鱼执法成为众矢之的

何亮亮：钓鱼式执法事件，不仅在上海，在中国内地都引起了广泛的回响。其实这个事件，我觉得在某种意义上可以说，它跟邓玉娇事件有相同的地方，就是那种明显的不公正、不公平的事件。但是这样的事件，我们知道其实也是到处都有的，常常有发生，但是性质可能有所不同，社会总会有一些不公正的事件。但是像这种知法犯法的事情，它是特别引人憎恨的，执法者本身你犯法，就损害了法律的公信力，或者包括城管的公信力。我们知道城管，在中国也是一个引起很多批评的领域。

就这个事件来说，首先就是孙中界，这个民工，他真是可怜，他到上海做工的第四天，开车，有人坐上来，扮可怜，然后要求搭车。刚坐上来，价钱都没有谈好，城管就上来了，执法说你是黑车，罚1万。这小伙子也真是倒霉了，到上海工作，第四天就碰到这样的事情，他为了表白自己，我想这不是表白，他其实是自残，虽然没有严重到自焚，因为中国人还不太用这种自焚或者是抛腹自杀这样，太严重了，命都没有了。但是自残也是很可怕的，你想想人在什么样的情况下，能把自己手指垛掉，他其实是一种抗议，这不是清白不清白的问题，他用这个方法。他可以说是欲哭无泪了，已经到这样一种程度。

然后这样的一种事件，它会有什么结局？一个是媒体的反映，我注意到媒体，基本上都是在置疑这个事件，都是同情这位民工的。我想其实人，我们说人同此心，心同此理，人是有常识的，我们凭常识大概可以判断。你像邓玉娇也是这样的一个案件，孙中界也是这样。这样一个外地来的民工，小伙子打工第四天就被人说开黑车，要罚他1万块钱，他断自己的手指要抗议，所以引起了媒体的注意。

然后问题来了，上海的浦东新区，因为媒体做了很多报导，网民们有很多议论，上海浦东新区第一次做的调查，他自己查的，查完以后，他说取证并无不当。这样的一个结论又引起了舆论、网民的愤怒，当然也引起了当事者孙中界的愤怒。怎么会不当呢？

我想这个事情是这样，第一是浦东新区它自己查自己，这个是有问题的，你说我偷东西，我说让我自己查一下，你肯定不信。我偷的东西，我自己查自己，你肯定不信，这是我说的私人之间的事情。你涉及到一个社会性的事件，必须要有独立的第三方来调查，不能由你当事者，浦东新区政府不能自己查自己下属的行为，这是很简单的道理。

又引起了媒体广泛的热议，包括北京中央一级的媒体，《人民日报》、《新华网》等等，都在置疑，但是浦东新区政府好像还是不为所动。但是最后在上海市政府的压力下面，成立了一个独立的第三方，就不是浦东区政府自己来指派的调查组，包括了一些媒体的记者，包括了法律界的人士。取证的结果就是证明，这就是一个钓鱼式的执法事件，而且经过深入调查，发现在当地还有几十个人组成的钓饵，就是专门做这种事情的，假乘客，就上你的车，让你钓鱼，然后城管就来罚你的钱。

这个事件至此是真相大白了，但是我注意到上海官方，这个事件你看就是这样，当事者自残，媒体舆论的呼吁关注，然后高层的压力，所以有了上海浦东新区政府。但是我想他们最后的做法是好的，知耻近乎勇，能够向民众道歉，这个在中国还不多见，但是也不是第一次了，还是好的做法。但是这个事情也会引起人们更多的一些问题、关注，就这个事件本身已经告了一个段落了。

王若麟：那我们还是想从另外一个角度去说这个问题，可能黑车在上海还是存在的，要不然不会有这样的钓鱼事件出现。那为什么有黑车这样的一个现象，包括可能在其他地方也有，为什么屡禁不止？

何亮亮：因为上海官方对这个事件的说明是，坚决打击黑车，同时坚决打击非法取证。换句话说，他是要两手抓。但这个事情就说明黑车这个现象，我想其实最简单的事情，为什么会有黑车？我想黑车如果作为一个市场现象来说，就是供求的关系，为什么最简单的道理，就是像上海这样的一个大城市，它的公共交通，还没有充分满足市民的需要，北京有这个情况，全国很多地方都有这个情况，都有黑车。所谓黑车你是一个私家车，我是一个乘客，我坐不到出租车，坐不到交通工具，我就求你载我一程，咱们谈一个价钱，比方10块，20块，30块钱，你情我愿，当然它是犯法的。

但是问题就是为什么会有这样的黑车，我也从黑车事件想到，我们在香港，七百万人口大城市，汽车非常多，每天交通量很大，你听说过黑车吗？

王若麟：香港没有这样的。

何亮亮：没有这样的问题，为什么？它的公交还是很发达的，另外它的执法也是很严的，很少有知法犯法的现象。我们再看咱们邻居的城市东京，交通更繁忙，东京有黑车吗？据我了解，也是没有。所以可见黑车产生的根源还是公共交通不发达。当然像城管，知法犯法那是另外一个问题，这两个问题搅在一块的时候，就出现了钓鱼式执法的现象。但是通过这次事件，我想至少大家对这个事件的认识可以加深了一层。