我们可以看看中国国民党，你说两蒋时候，有没有什么主义那个我们不谈，他起码有个很清楚的目标，然后这个标就是国家统一，是吧，到了李登辉接蒋经国之后，我觉得像这种目标都没有了，什么理想没有了，信仰没有了，主义也没有了，你问他他谈不上来的，不但这些东西没有了，而且呢，还出现一种国家认同的错乱，你让它这个理想、主义怎么能够凝聚在一起呢？至于利益，这个很吊诡的，它在大多数情况之下是根据改革是相冲的，所以你今年国民党进行改革，可能就放弃一部分的利益，那么很多人就得不到好处，地方派系就没好处了，但你要保留利益的话，就可能不要改革。

那么马英九说我要改革，那么他怎么去挑战，怎么样去摆平这种不同的平衡点。

姜声扬：您刚提到国民党已经没有了理想，信仰和主义，现在马英九又回过来当党主席了，您认为他能不能够改变这个现况呢？

石齐平：我看很难吧，关键就是马英九个人恐怕他自己本身就不太有什么理想、信仰跟主义，你告诉我他有什么信仰，他有什么主义，他有什么理想？

姜声扬：我一时想不出来。

石齐平：我告诉你，他如果有的话呢，就他标榜在嘴上的，最重要的三个东西。

姜声扬：哪三个东西？

石齐平：不统、不独、不武，就这三个东西。

姜声扬：三不。

石齐平：这是他的心态，他的核心的心态，他的核心的思维，甚至于他的核心的战略，但是很不幸，这三个所谓最重要的所谓的括弧理想、信仰、主义的话都是一个负面表列，都是一个不字带头的，我想很难变成一个真正的、有力量的一个理想跟主义的概念。

姜声扬：OK，您刚才提到这个不统、不独、不武的这个两岸政策，其实国民党在日前召开十八全的同一天，有一个由台湾和美国合办的一个研讨会上，有马英九的两岸政策制呢，他就公开表示，他说两岸之间要谈这个政治对话的三个前提，第一个要签ECFA还有MOU，第二个台湾内部要达成共识，第三个要能够获得国际认同。前提提出来了，您怎么看？

石齐平：马英九为什么会提出这么一个关于两岸和平，这个所谓政治对话的这么三个条件，基本上是对北京更早以前提出来的，做的一个回应吧，那么北京我们很清楚的记得，去年在年底的时候，胡锦涛针对告台湾同胞30周年，发表了一个两岸问题谈话，胡锦涛在那一次谈话里面，很郑重的呼吁台湾方面能够和大陆方面进行政治上面的对话，他的原话好像是这么说的，在国家尚未统一的情况下，两岸应该就政治关系展开务实探讨，这就是政治对话，能够就这个军事问题进行接触、交流，可是胡锦涛在去年年底，提出这么一个呼吁之后呢，一直到现在台湾方面始终没有做出一个很明晰、明确的回应，那么各界都在不断的在揣测，对台湾当局显然也构成一定程度的压力了，所以马英九在这个时候呢，通过这么一个比较非正式的方式，等于是隔空的做了这么一个回应。