凤凰卫视2009年10月16日《时事开讲》节目

王若麟：我们呢，说回国庆，每一次的国庆可以说天安门广场的摆设是大家非常期待的一个保留节目，那今年是除了孙中山画像、大型标语还有花坛这些传统的节目之外呢，在天安门广场的东西两侧还立起了五十六根象征民族团结的民族柱。

那在国庆之后，这五十六根柱子的去向也是成为了一个大家讨论的热点，现在有消息说，这五十六根柱子，将永久的扎根在天安门广场，那相关话题我们再请出来文道，文道，这五十六根柱子，当时是怎么就设在了天安门广场？

国家圣地 不可儿戏

梁文道：这其实有一个很明显的政治上的考虑，因为我们知道今年大家其实很关注的一个热点就是民族团结，或者民族关系的问题，那么于是就设这五十六根柱子分别代表五十六个不同的民族，然后耸立在天安门广场上面，希望表达一种对民族团结或者民族关系和谐的一个愿望。

那么它是国庆期间布置天安门广场的一个临时措施，可是现在这个消息呢，就是说有可能把它以后永久的保留下来，因为这时候我们才发现，原来这个东西是能永久放的，因为它里面是钢铁的，它不是一个像外表看起来像塑料。

王若麟：有点像充气的。

梁文道：或者充气的、木头什么的。那么现在问题就来了，像网民就有很大很大的争论，那么也有些知识分子、文化人也有争论，因为大部分文化人现在就我看来，比如说建筑师、评论家，都非常反对这个想法，因为他们觉得这五十六根柱子太丑了，红红、金金的是大富大贵的感觉，那么非常不适合天安门原来那种庄重肃穆的气氛，大家都很反感，觉得这个柱子太俗气了，而且也没有精心考虑好，怎么能够随时放在这儿就说要保留下来呢。

我在这里，我想需要思考这个问题，我们可以借鉴另一个例子来看，一个非常有名的例子，就是巴黎铁塔。因为我们要知道巴黎铁塔，它原来也是个临时建筑，原来盖了没几个月，或者一年是应该要拆的，为什么呢？它是当年巴黎世界博览会，里面临时的一个建筑物，是一个让游客或者巴黎市民上去过过瘾、观观光的东西，然后弄好了之后，就要拆了的，而当时这个铁塔的方案出来到建成到摆在那儿的整个过程里面，巴黎的知识界都非常反对，文化人觉得我们那么美丽的城市中心，竖一根这样子的钢筋铁框架的东西，一个破铜烂铁，太恶心了，太丑了，要拆。结果后来这个东西，却被保留下来了。

OK，我为什么举这个例子呢，我想说的是，在正常情况底下，任何一个这种永久性的公共的建筑或者摆设或者公共雕塑，它都不应该是一个随便决定它用处的一个做法下产生出来了。也就是你原来这五十六根柱子是国庆期间用的，那国庆活动结束了，就不应该保留它的，你不能够说这个国庆期间拿出来之后，以后就变成永久的东西，这是很可怕的，就等于你随时再一个公共场合里面，你竖一些东西，本来是有个临时作用，比如说最近要管制交通，我设一个警察站的一个岗，然后我觉得这挺不错的，以后就留下来吧，这必须要慎重考虑。

那么巴黎铁塔呢，就是个例子，原来有时候它是可以保留下来，但是有前提，第一我们要注意，巴黎铁塔所在地当时那个地方，并不是一个很显耀的地方，而我们今天这五十六根柱子的所在地方，是天安门广场，天安门广场是什么概念？它是国家的圣地，正对面就是天安门，里面就是紫禁城、故宫，后面是全北京、全中国最重要的几个建筑物，包括人民大会堂，而这个广场本身的颜色，它原有的纪念碑，像人民英雄纪念碑是灰色为主。它虽然对着故宫、天安门是红，但是那个红是暗淡了的朱红，所以它整体上一个肃穆的、神圣的感觉。

那适不适合做这样的柱子在那儿呢？颜色各方面考虑是一个问题，第二，这个柱子本身它使得原来的尺度有很大的变化，因为天安门广场严格讲，不是一个适合老百姓聚会、游乐的一个好的广场，因为它的那个尺度太大，它不是那么人性化。但是它明显有一个展示的作用，比如说像阅兵或者国家重大庆典。那么现在你加了这两排柱子之后，你会感觉到整个天安门广场的尺寸好像缩小了，缩龙成寸了，那么它到底是不是整个广场将来的意义跟用途也要改变呢？这是一个很需要慎重考虑的东西。

OK，第二方面，我们要知道，当年巴黎铁塔，虽然知识分子和文化人很讨厌它，但为什么最后会被保留下来，是因为公众很喜欢，也就是说任何一个这种临时的建筑，而最终被保留下来的话，它必须应该是符合大多数人的品位跟爱好的。那么天安门广场，不是任何一个人的，不是任何一个机关自己控制的，它是属于全中国人的，它应该要让全中国的老百姓，有机会表达自己的意见，对这个东西有看法，而不是任何一个个别的人，凭着自己的喜好跟品位去决定应不应该要保留这五十六根柱子，因为它是一个公共的空间。

王若麟：好的，谢谢文道，那可以说天安门广场自1959年改造成功之后，已经形成了一个周围建筑是相互的呼应，那内制景观也是搭配合理，广场呢，可以说视野是非常开阔的，那尤其是作为中国能够显示经济、政治文化繁荣和发展实力的一个国家象征，已经在所有的世界人民的心中，已经形成了一种认可的一种高度了。那到底这五十六根民族柱，适不适合矗立在天安门广场呢，还是值得细细的考量。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出

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