凤凰卫视10月7日《时事开讲》以下为文字实录:
姜声扬:这里是《时事开讲》,中国国务院总理温家宝星期二上午结束了对朝鲜的访问,他在临行之前,获得了金正日的承诺,在有条件的情况下,愿意重回六方会谈来商讨朝核问题。他的先决条件就是首先要和美国方面进行双边会谈,再视乎会谈的进展而定。美国政府对此作出了迅速的回应,表示如果朝鲜愿意重返六方会谈,那华府愿意和平壤坐下来做双边会谈,但必须以朝鲜全面停止发展核武为目标。朝核问题现在重开云雾见天日了吗?我们请时事评论员邱震海先生为我们做分析,邱先生,金正日的承诺可信度有多高?而对于金正日的这个承诺,其他的国家又有什么样的表态?
朝核问题:如何看金正日的承诺?
邱震海:对,这个是我们这两天非常关心的,因为昨天上午温家宝总理回来以后,之前去的时候,我们大家就抱有很大的希望,应该说温总理这次的访问还是取得了相当大的成果。按照中国官方,中国学者的分析,主要是分两大块,一个是朝核问题,试图说服朝鲜方面在弃核问题上有所进展。另一方面,就是今年是中朝友好之年,是作为中朝两国的关系。所以中国官方不是把焦点纯粹集中在朝核问题上,但是对于外界的观察家、分析家们,似乎比较忽略中朝友谊这一块,而主要把焦点看这次温家宝能够从金正日这里拿回来什么重要的承诺。
但是我要说我们看问题还是相对比较全面来看,就朝核问题这一块,应该说金正日是作出一点承诺的,但这个承诺一如我们之前所预料的那样,不是那么具有实质性。他的承诺主要有两点,第一点,就是刚才你说的要美朝会谈,然后他说美朝会谈的目标,就要使目前美朝的关系从敌意走向和平。第二点,然后就说到六方会谈了,因为无论是中国还是美国,都是主张要六方会谈的。他说朝鲜要视乎,要视美朝会谈的进展来决定是否参加,包括六方会谈在内的多边会谈的框架。
这个语言的表述非常复杂,但其实那个意思就是首先他有前提条件,第一要看美朝会谈。第二,如果我觉得美朝会谈好的话,可能会返回一个多边会谈,再谈。但是这个多边会谈有可能会包括六方会谈,这里面就玩了很多概念。我们知道六方会谈一定是多边会谈,多边会谈就不一定是六方会谈,三方也是多方。理论上两方也是多方,三方、四方、五方都是多方,所以这里面就玩了很多概念上的游戏。所以我们可以看出,第一点,他的外交上的重中之重,当然是要搞美朝双方的会谈,这个美国方面也已经同意了。
那我们看看如果在过去6、7年的历史上,美国一直是不同意的,我们如果去想2002年,第二次朝核危机刚开始发生的时候,朝鲜跟美国的立场非常清楚,当时朝鲜就说美朝双边会谈,美国说不行,多边会谈。当时是风马牛不相及的,汉贼不两立的。当时中国就开始在2003年4月份搞了一个美中朝三方会谈,然后这个三方会谈在2003年的8月份,当时还是中国外交部副部长,就是现在的国台办主任王毅搞的第一次的六方会谈,在美中朝三方会谈基础上。
我记得很清楚,当时美中朝三方会谈,本来谈三天的,但是两天就谈不下去了,第三天就无果而终了。说明当时美国说一定是多边的,双边完全不可能,朝鲜说只能是双边,多边完全不可能。但后来是朝鲜做了一定的妥协,搞了六方会谈。但在六方会谈过程当中有很多风雨,但是等一下我们可以再讲。现在我们来看什么呢?现在这个立场完全不同了,到现在整个的交易就变成美国已经愿意跟他进行双边会谈了,而且是不加任何先提条件的,美国只是说我愿意在跟你谈的过程当中说服你返回六方会谈。那么这个球,首先主动权已经掌握在朝鲜手里了,只要开始美朝双边会谈,至于朝鲜会不会回来,这是另外一回事儿。那么朝鲜它原来要坚持的美朝双边会谈,现在还是达到了。所以我们从这意义上说,其实我认为这次最大的赢家还是朝鲜,等一下我们有时间可以再讲。
现在讲到中国,中国自然使非常艰难的朝核问题又向前推进了一小步,我只能说是一小步,但这一小步很重要。我们比较谈率地讲,今年在4月份的时候,朝核举行第二次核试验之后,中国的作用相当程度的失威了,相当程度被外界解读为有所下降。如果说未来美朝举行双边会谈的话,中国会不会出局呢?我想这是中国方面非常关心的一点,所以这次中国继续施加它的影响力。
我们注意到温家宝总理这次整个的访朝行程当中,有一般的外交部的官员、部长、副部长,有文化部部长,有发改委的主任,有商业部的部长,几乎国务院非常重要的部门都已经去了。一去,马上首先是签一系列的贸易、旅游投资协议,然后再开始谈,说明中国付出的代价并不小。但是无论如何,我想中国在外交上,从大的战略上说还是有所得的。美国呢?它也是看的中国,你跟朝鲜谈成什么样,然后来决定我自己的态度。现在关键比较担心的是韩国和日本,等一下我们有时间讲一下。我觉得这个应该是说喜中有忧,忧中有喜,应该说是原来在已经无法迈出大步过程当中,迈出了一小步,但这个一小步,是不是意味着未来的一大步,我觉得现在下这个结论,可能还为时过早。
姜声扬:OK,但有一小步,至少比完全不走要来的好。
邱震海:当然。
姜声扬:我们再来看这个承诺,美朝双方都提出了承诺,但有很多的先决条件,这个承诺当中,您认为搀杂了多少的水分?
邱震海:最主要的就是他把原来的六方会谈的框架完全打破了,六方会谈框架完全打破,在今年4月15号他宣布永久性退出六方会谈的时候,就已经发生了。从4月15号到现在10月15号,将近半年时间,各方都在试图说服他,他现在终于给了一个承诺,但这个承诺只是说多边会谈,然后说是在包括六方会谈在内的多边会谈,这里面玩了很多游戏。然后前面有一个条件,是要视美朝会谈的进展而定,所以这三个要素非常重要,重中之重是美朝会谈。所以看样子美朝会谈已经是有一个无可阻挡的趋势了,也是一个即将要发生的事实。等一下我们可以再分析他会谈什么?怎么看?如何展开?未来美朝会谈是不是意味着朝鲜就一定会弃核?是不是就意味着朝鲜半岛一定会柳暗花明?我认为这些都是未知数,这是第一个,美朝会谈已经无可阻挡。
第二个在美朝会谈的过程当中,六方会谈目前还是个虚数,虽然说他只是把它作为一个定语,包括六方会谈在内的多边会谈,说明他里面强调的重点是多边会谈,那么在多边会谈的过程当中,六方会谈只是许多多边会谈选项当中的一个。另外有可能是三方会谈,有可能是四方会谈,这个三方会谈是不是六方会谈的前身美中朝,这种模式又重新返回到2003年4月份了。还是会未来涉及到美朝谈什么,我们不要忘了金正日还有一句话,刚才我说了,就是美朝如果谈,就是要使目前美朝关系从敌对走向和平,和平意味着什么?和平就意味着朝鲜一直要跟美国谈停战协议,谈和平协议,而一旦谈到和平协议的话,可能就是当年朝鲜战争的四方,就是中、美、朝、韩四个国家,而如果中、美、朝、韩坐在一起,这个四方会谈是不是多边会谈呢?显然也是多边会谈。是六方会谈吗?当然不是六方会谈,所以这就是里面的变数。
姜声扬:我们继续《时事开讲》,朝鲜领导人金正日承诺有条件重返六方会谈,那我们可以从他的承诺当中还能透视出哪些讯息呢?我们继续请邱先生为我们做分析。邱先生,我们能够从金正日的承诺中还能够看出哪些讯息?
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赵佶
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