姜声扬：德国的新政府即将上台，虽然仍然是由总理默克尔来主导，但是国内的政策和对外政策会有什么不同呢？我们首先来看看网友的一个反映，我们看看根据我们凤凰网调舆台的反映认为，这次德国“铁娘子”连任获胜，那中德未来关系上面还会出现什么样的变化吗？有56.4%的人认为会出现变化。我们再来关心一下网民的留言，“默克尔主要的民众基础主要是哪些人？默克尔对华政策主要的影响因素是什么？经济因素和意识形态哪个影响更大一些？默克尔在疆独、藏独问题上的立场会有变化吗？”那相关的话题，我们就请邱先生为我们做回答。您认为德国这个新政府上台之后，他在既定政策上，特别是对华政策上，会不会出现什么变化？

德国：新政府与对华政策前瞻

邱震海：对，刚刚网友问了一个很好的问题，就是德国到底它的商业利益和它的价值观到底何去何从，在战后德国，你去问任何一个政党的德国政治家，他都会告诉你德国的外交政策由两个部分组成，一个是价值观外交，一个是利益观外交。就是一方面要照顾到德国的利益，它的外交政策不可能天马行空，完全理想主义。另一方面呢，欧洲的理想主义某种程度上要超过美国，美国是一个实用主义相对说比较重的一个国家，欧洲有时候对一些理想主义者来者，尤其是左派的政党，包括绿党，它宁可放弃它的一些商业利益，它也要争取它执着的理想色彩，所以中国以前的领袖毛泽东说过，更愿意跟右派打交道，而不愿意跟欧洲的左派打交道，就是这个道理。

以前的德国基督教民主联盟它的一个姐妹党，在巴伐利亚，德国叫社会联盟当时的一个领袖是非常反苏，非常反共，但是他70年代是中国人民的好朋友，所以就是它这个右派也有实用主义的色彩，左派它往往会有一种利己主义色彩，但总而言之它都会有一种，在利益外交和价值观外交保持平衡的问题。那么有时候呢，对某一个领导人来说，哎，他如果一念之差，他会利益观外交，就是价值观外交占据上风，但是如果说企业界反弹了，他这个整个的利益观外交又会，它始终是一个天平。

我们看在过去的施罗德时代，当时我们大家很担心，1998年施罗德上台的时候，因为施罗德他以前对中国没有认识，而且他在1992年的时候，他在下萨克森州，因为下萨克森州的造船业很强，所以当时他的造船业受到一些重创，所以他要卖潜艇给台湾，当时中国是抗议的，那么1998年的时候，中国方面非常担心施罗德会走这个路，而且施罗德的执政伙伴是绿党，绿党是一个理想主义非常重的。但是后来经过一段时间调试之后，施罗德政府让我们认为是非常务实的一个政府，但是默克尔上台之后，由于她的整个，以前我讲过整个欧洲领导人的更换，冷战以后他们上台的。

姜声扬：年轻的一辈。

邱震海：年轻的一辈，再加上她又是来自东德的，一个来自前社会主义国家的人，往往对社会主义阵营有一种更加抵触的反感。所以她会更加走到另一个反面。但是我们看到在过去几年当中，其实中国方面跟她也有很多磨合，在人权在很多，尤其在西藏问题有很多磨合。那么在德国的企业界也在进行相当程度的反弹。所以看最近几年，你看默克尔她的利益观外交和她的价值观外交两者之间天平慢慢在保持平衡。