那么在这种情况下，我们就会问出这样一个问题，为什么会出现这样的一种状况？为什么反反复复？其实我们如果来看，国务委员戴秉国在7月27号，首轮中美战略与经济对话开幕上，他有一个总结，他说经过30年的共同努力，中美关系取得巨大发展，中美之间沟通、互动从未像今天这样频繁，中美之间的利益交融从未像今天这样紧密。中美之间的互利合作从未像今天这样广泛，中美关系发展的动力也从未像今天这样强劲。这个是事实，这个总结得非常好，的确中美整体的关系是这样的一种态势。但是为什么又会出现不断的摩擦呢？其中最主要的是两个原因，第一个原因就是美国它习惯性的把它国内的政治压力来转向对外关系，这是它的一个习惯动作。

这是一个习惯性，第二个习惯性就是它习惯的用它强国的地位，来向其他的国家发号施令，它习惯性愿意让其他的国家，围着它的利益来运转。那么这两个习惯性就造成了美国，无论是在国内还是在国外，都喜欢用这种强势的，不与对方合作的态度，来执行它对外或者对内的一些政策。所以在这种情况下，中美之间就肯定会有这种摩擦，不要说中美之间，即便是和美国的价值观、和美国的利益观相同或者是相近的国家。

姜声扬：日本。

郑浩：也都会这样，你说了日本，对，日本就是这样。它和加拿大，它和欧盟，都有这样的关系，就是在经贸层面，在政治层面，都会因为美国惯性的强势，惯性的那种后冷战的思维，来把它的一些想法，来把它的一些政策，强加于其他的国家意志之上，因此就会造成这种摩擦。但是我说它又是可控的，所谓可控就是说，两国的领导人都认识到作为世界上最大的发达国家，作为世界上最大的发展中国家，它们之间的利益，这种融合、这种合作、这种不可分割性，是没有办法改变的，因此必须要维持这样的一种体制。

姜声扬：中美关系之间有没有可能出现倒退呢？

郑浩：现在看来是不会出现这种倒退的，大踏步的这种倒退，或者是发生逆转，这种情况不会发生。但是就像我所说的，这种摩擦会是不间断地，而且可能是屡次地来出现。最有可能出现摩擦的，一个是贸易方面，还有一个就是其他较次要的一些问题，比如说人权问题，西藏问题，对台售武这些老的结构性的问题，仍然会出现摩擦。

但是在合作方面，我认为也是不断推进的，在合作方面，最突出的一点就是说现在两个国家都面临着世界上很多极大的一些挑战，包括反恐、全球气候变暖、流行病、其他很多地区、国际的一些事务，朝鲜半岛问题等等，这些问题都需要中国和美国之间进行合作。可能你还记得在9月10号的时候，希拉里曾经在欢迎吴邦国的一个晚宴上，发出了这样一句话，她说在今年秋天的时候，我们两国要就反恐问题进行磋商。这是第一次美国在正式的公开场合，提出来要和中国在反恐问题上进行进一步的磋商，很多的媒体都没有报导这句话，其实是非常重要的。

而我理解，她说的这句话，实际上是想拉中国，在阿富汗问题上与美国进行合作，因此中国和美国之间的合作面，还是非常广泛，也是非常深入的，所以出现倒退的这种局面，不可能会发生，但是摩擦将会不间断地出现。

姜声扬：好，所以中美关系处在一个可以控制的摩擦互动模式。

郑浩：没错。

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